吳雄昂：雙核進入標配 多核演進將繼續(xù)發(fā)展

　　在工業(yè)和信息化部的指導下，由中國電子工業(yè)科學技術(shù)交流中心(工業(yè)和信息化部軟件與集成電路促進中心)(簡稱CSIP)和濟南市經(jīng)濟和信息化委員會共同主辦的2011中國集成電路產(chǎn)業(yè)促進大會暨第六屆“中國芯”頒獎典禮于12月16日在濟南隆重召開。

　　以下是記者對于ARM中國區(qū)總裁吳雄昂的采訪實錄：

　　記者：中國是你們很大的市場嗎?

　　吳雄昂：在亞洲今年是最大，應該是大過日本，這個可能有點兒不準，因為地震日本今年衰退太厲害了。

　　記者：請吳總介紹一下ARM簡單的情況以及在集成電路行業(yè)整個產(chǎn)業(yè)鏈中處于哪個位置?在這個鏈條中，它在業(yè)界的地位是怎樣的?

　　吳雄昂：ARM是全球最大的知識產(chǎn)權(quán)公司，我們主要是設計半導體知識產(chǎn)權(quán)，授權(quán)給半導體廠商。不管是全球20大還是中國20大的半導體工業(yè)都是我們授權(quán)的客戶。今天早上我的演講中也提到，2011年大概出了210億片芯片，總共有28%是基于ARM的，也就是說有6億多片，今年會超過8億多。全球每人一顆，我們看到到2015年全球每人大概三顆，其實也很簡單，在座的都有手機，手機至少是一顆。如果說你是一個智能機的話一般有兩顆，因為機占有一顆芯片，主處理還有一顆芯片，這還不算藍牙，因為現(xiàn)在很多集成進去了。從產(chǎn)業(yè)鏈來講，我們在產(chǎn)業(yè)的地位主要是提供處理器生態(tài)系統(tǒng)的架構(gòu)。不管你做什么樣的系統(tǒng)芯片，只要做系統(tǒng)芯片就要跑軟件，要跑軟件就要和其他的芯片有互相的連接和交流。ARM作為嵌入式產(chǎn)業(yè)的語言實際上在機器之間用ARM的語言交流，用這個方便度高了很多，不需要其他的翻譯。

　　記者：本屆在中國芯的獲獎產(chǎn)品是哪一款?

　　吳雄昂：今年還沒通知我，去年有一個支撐服務的獎。

　　記者：您對中國芯活動有什么看法?這個活動已經(jīng)好多年，您對它有沒有什么期待?

　　吳雄昂：我們從2007年參加，2007年我們的合作伙伴里有中國芯的很少，大部分中國芯得獎的都是基于ARM來開發(fā)的。最大的好處就是說，我們看到這幾年基于ARM架構(gòu)的合作伙伴中國芯片的出貨量提高很多，從兩三千萬片提高到五億多片，成長了十幾倍。包括產(chǎn)值，產(chǎn)值也增長了5倍。這幾年半導體設計行業(yè)大概從三十幾億美金到今年的五十幾億美金，成長了84%?；贏RM架構(gòu)的公司產(chǎn)值成長了三倍。所以，這點來講的話，我們覺得是很有意義的，確確實實不管從產(chǎn)值還是從整個的出貨量來講，我們通過跟產(chǎn)業(yè)合作幫助了中國的半導體設計產(chǎn)業(yè)，在這方面都取得了非常大的進步。因為有行業(yè)的對比，很明顯的是，非ARM產(chǎn)品成長比較慢。

　　記者：芯片和整機企業(yè)之間會存在一些聯(lián)動方面的問題。您覺得這方面有沒有什么意見?

　　吳雄昂：我覺得有幾個方面，第一個方面我們看大的環(huán)境，移動互聯(lián)跟云計算推動了整個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。同時，因為這兩個技術(shù)的發(fā)展，大家都看到原來傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的商業(yè)模式跟邊界已經(jīng)被打破，就好比蘋果打破了出版業(yè)的一些東西。很明顯地，譬如說現(xiàn)在的移動游戲這一塊很快被平板手機完全打破，現(xiàn)在基本上已經(jīng)打了半破。這個產(chǎn)業(yè)打破以后，對于出來的新產(chǎn)品的多樣化會比過去多很多。過去要么PC要么手機，這幾個分類是比較明確的?，F(xiàn)在分類越來越多，它的功能互相的比較。一個本質(zhì)的是用戶需要它應用的體驗，在手機上應用的東西要在平板上、PC上以及電視上也要有，這造成了一個很大的改變，這個改變對整個產(chǎn)業(yè)的影響是比較大的。也就是說，我們做硬件的對于軟件服務的應用都很多。每家客戶的軟件人員在過去幾年的增加速度是硬件的兩到三倍。這是一個很現(xiàn)實的問題。但是我們產(chǎn)業(yè)賣一顆芯片還是這么多錢，這是一件很痛苦的事情，從這個角度來說，我們產(chǎn)業(yè)在研發(fā)、做產(chǎn)品的過程中一定要用平臺化的方法去做，蘋果、三星這兩年也是這樣做的，國內(nèi)的產(chǎn)業(yè)也開始往這個路上走，這是一個變化比較大的。

　　整機廠商怎么推動?整機廠商更在乎的不僅僅是原先硬件指標的比對。原先硬件指標的比對是我的屏有7寸你的屏8寸，你的屏有9寸，或者我的跑1兆你的跑2兆，現(xiàn)在整機廠商更注重消費者在應用服務上推動他們，要求他們有這一類型的服務。我在手機上玩的游戲要在平板上或者電視上也能玩，比如說我的視頻停在這兒接到電視上還要那樣放，這種應用服務的連貫性推動了整機廠商對上游的要求。我舉個最明顯的例子，臺灣最大的廠商做的電視里，以前采用的是非ARM架構(gòu)的，它被整機廠商要求，原因很簡單，整機廠商說，你不這樣做的話，我承受的軟件開發(fā)壓力就很大，要做很多額外的東西幫你把這個東西給解決掉?，F(xiàn)在很大的因素是，整個整機廠商包括芯片廠商對于軟件需要承受的開發(fā)壓力跟成本大大增加，一定要通過平臺化的方法相應解決這個問題。

　　記者：您剛才大概列了一些現(xiàn)狀，未來要解決這樣一些問題有沒有一些好方法?

　　吳雄昂：一定要用平臺化的方法來做，用平臺化的方法來做才能重復使用原來的東西，這樣才能節(jié)省很多開發(fā)的時間跟成本，這是不可避免的。

　　記者：CSIP編的參考資料里舉了像松下、LG、三星他們做產(chǎn)業(yè)鏈的這種垂直的整合，會不會有類似于這樣的幫助和舉措?

　　吳雄昂：垂直整合更多程度上是在商務跟軟硬件方面整合。用蘋果舉個例子是最好的，不管是iPhone還是iPad在硬件上沒有自己的IP，CPU是ARM的CPU架構(gòu)，它的設計是自己設計一部分、三星幫助它設計一部分，三星幫它制造，屏是三星的，Memory、flash是三星，在硬件上它沒有太多的東西，更主要的是打破了邊界，改變了出版業(yè)、改變了軟件以及媒體出版業(yè)。也就是說，它讓一個工程師可以直接把應用寫出去直接賺錢，他等于是把硬件這點東西做成一個產(chǎn)品，變成一個個人消費的終端。比如說電視屏幕就這么大，這不是一個個人消費終端，你不可能在上面消費任何東西，除了每個月的月費以外，這是一個很大改變。這肯定是一個趨勢，大家都這么走。

　　記者：智能手機應用ARM的數(shù)據(jù)是多少?Cortex-A9是高端，A8是中端，將來的演進趨勢是怎樣的變化?

　　吳雄昂：這個核的數(shù)量肯定是增加了，具體數(shù)字我還沒有。有兩個原因表明增加，智能機的功能增加以后，新的智能機大家打的標桿包括摩托雙核，有的推出來推出來4核或者4+1核，這肯定是增加了。剛才提到現(xiàn)在手機的集成度也高了，各種各樣的整合度對于整個里面需要的處理核的數(shù)量有所增加。

　　記者：我不知道現(xiàn)在能不能透露ARM的專利和授權(quán)費用，在手機的成本里占到多大的比例?

　　吳雄昂：應該是非常小，我不記得具體的比例是多少。記得上次有一個統(tǒng)計ARM在國內(nèi)每賺一塊錢的話，產(chǎn)業(yè)鏈的客戶一般是九十幾塊，當然這是芯片了，算上整機的話那就更小了，芯片在整機里大概占40%的份額不到。

　　記者：演進趨勢?

　　吳雄昂：有幾個產(chǎn)品的演進趨勢，雙核進入了標配。多核演進還會繼續(xù)發(fā)展，多核演進會往兩個方向發(fā)展，第一個也許從兩核變成四核;第二個不對稱的大小核的概念會越來越流行。我們今年在一個多月前發(fā)布的大小核，也就是說同一個系列架構(gòu)的核，在軟件完全兼容、系統(tǒng)看起來完全一樣的情況下，事實上有一個很小的核，是簡化的核，。普通手機應用的時候全部是小核在跑，這樣很省電。當發(fā)現(xiàn)處理能力不夠，比如說玩3D游戲或者處理一個很大的文件，需要大功耗的時候再把那兩個大的核打開，軟件自動切換。你需要PC處理能力的時候用PC能力的大核來做，不需要的時候關(guān)掉，手機類的還是用小核來做。這個方式跟純粹大核來講的話大概節(jié)省70%左右的功耗。這個是肯定會發(fā)展下去的。為什么?我們知道現(xiàn)在的電池包括iPhone電池功能功能跟不上，即使到了2020年電池容量也不過比現(xiàn)在多兩倍多一點點而已，但是很明顯的我們的屏幕越來越大，從單核變雙核，原來跑500兆現(xiàn)在要1G、2G，肯定功耗要上去，你能做的事情盡量趨緩。我們看到電池的成長曲線不要偏差太大。但是很明顯的，像老的諾基亞經(jīng)常能待機五六天這個事情不能奢望了。

　　記者：所有的智能手機都用ARM的架構(gòu)，不知道有沒有例外?intel好像要把手機線給賣掉，后來把幾個部門整合在一起，這樣對ARM有沒有挑戰(zhàn)?

　　吳雄昂：當然有挑戰(zhàn)，intel是一個非常成功的公司，也是一個非常優(yōu)秀的公司，執(zhí)行力也非常強。但是在移動這一塊，我們的整個生態(tài)系統(tǒng)優(yōu)勢還是比較大的。為什么這么說?移動是一個產(chǎn)業(yè)鏈，跟PC產(chǎn)業(yè)鏈是不一樣的。PC產(chǎn)業(yè)鏈結(jié)構(gòu)比較短，也比較簡單。在手機這個產(chǎn)業(yè)鏈相對比較長的，它的生態(tài)系統(tǒng)里做的公司也非常多。對這個來講，這些產(chǎn)業(yè)鏈的人一下切換到那邊，這是非常難的。除了數(shù)量多、操作復雜以外，一個很簡單的事情是我們看PC行業(yè)的利潤分布圖跟手機行業(yè)的利潤分布圖，產(chǎn)業(yè)鏈利潤分布上，在PC行業(yè)是很不均衡的。也就是說，如果我現(xiàn)在是做手機廠商的現(xiàn)在做PC，可能比以前還賠錢。為什么要干這個事情?這個事情不是intel能不能做出一個很好芯片的問題，而是intel能不能讓這個產(chǎn)業(yè)愿意在這個上面投入這個生態(tài)系統(tǒng)而放棄原來的生態(tài)系統(tǒng)做這件事情。

　　記者：在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，intel和微軟構(gòu)成了聯(lián)盟，在移動互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域ARM跟谷歌構(gòu)成了聯(lián)盟，有沒有實質(zhì)性的合作關(guān)系?將來有沒有跟微軟等有合作關(guān)系?

　　吳雄昂：谷歌也會跟我們講類似的話，我們做一個CPU架構(gòu)是開放型的，就像谷歌是開放型的平臺一樣，我們開放支持所有的操作系統(tǒng)，雖然現(xiàn)在大部分系統(tǒng)市場驅(qū)動，而不是我們故意跟誰不跟誰。