總設計師：推動北斗民用要有政府的影子

　　孫家棟：1929年4月生，遼寧省瓦房店市人，中科院院士，北斗衛(wèi)星導航系統(tǒng)總設計師，月球探測一期工程總設計師。獲“兩彈一星”功勛獎章，獲兩項國家科技進步獎特等獎，獲2009年度國家最高科學技術獎，小行星第148081號正式命名為孫家棟星。

　　據(jù)媒體報道，國務院總理李克強本月22日至23日訪問巴基斯坦期間，中巴雙方有望簽署有關北斗系統(tǒng)在巴使用的合作協(xié)議;5月22日，十六屆北京科博 會開幕，中國航天科技集團將第一次參展，展示北斗系統(tǒng)最新成果;5月15日至17日，中國衛(wèi)星導航學術年會舉行;蘆山地震發(fā)生后，北斗終端設備為抗震救災 提供應急導航定位保障。已正式運行半年的北斗衛(wèi)星導航系統(tǒng)，又一次成為焦點。

　　孫家棟，中科院院士，北斗衛(wèi)星導航系統(tǒng)總設計師，中國航天科技集團高級技術顧問。84歲的他，也是繼錢學森之后，中國航天界的又一領軍人物。日前，孫家棟接受《新京報》獨家專訪，詳說北斗，回憶自己的科技人生。

　　【談北斗建設】 北斗二期可以很好地工作8年

　　目前的區(qū)域網(wǎng)能用到2020年，屆時14顆衛(wèi)星基本完成工作，全球網(wǎng)絡將組成

　　新京報：北斗系統(tǒng)正式運行半年了，系統(tǒng)的性能怎么樣?精度是不是達到了預期?

　　孫家棟：北斗系統(tǒng)建設分為空間段和地面段。天上這部分表現(xiàn)不錯，到現(xiàn)在為止沒有太大問題，精度也都達到了預期。

　　衛(wèi)星在軌道上飛會受到各種干擾，就要調整，在天上也有個磨合的過程。時間越長運行越穩(wěn)定，調整的時間就越少，得到的精度也會越來越高，這個網(wǎng)能很好地工作8年。

　　新京報：這8年從什么時候開始計算?

　　孫家棟：從去年正式運行開始計算。北斗二期的第一顆衛(wèi)星和最后一顆衛(wèi)星發(fā)射時間差了兩三年，考慮這個問題，我們承諾的8年，是組成網(wǎng)工作8年。

　　新京報：8年以后呢?就不能用了嗎?

　　孫家棟：這是一個長遠的建設，不像手機，過一段就換個新的。北斗作為國家的一項空間基礎設施，就像電網(wǎng)，社會開始用電了，你的電網(wǎng)不工作了，沒有電了，這絕對不行，所以國家現(xiàn)在正式安排第三期，全球組網(wǎng)，不僅要保證區(qū)域性能銜接上，同時還要過渡到全球，擴大應用。

　　現(xiàn)在的計劃是到2020年要把全球網(wǎng)絡組成，替換這個網(wǎng)。因為目前的區(qū)域網(wǎng)保證能用到2020年，屆時這14顆衛(wèi)星的工作就基本完成了。當然，這之后區(qū)域網(wǎng)也還能再用一段時間。

　　新京報：2009年以來，北斗衛(wèi)星的發(fā)射保持了每年4顆左右的頻率。以后發(fā)射密度還會像以前一樣嗎?

　　孫家棟：發(fā)射的頻率密度比之前還要高，因為使用壽命是從組網(wǎng)成功以后開始計算的，將來全球性組網(wǎng)，很可能要到30多顆衛(wèi)星。按照之前的密度，發(fā)射第一顆星到最后一顆星，可能要5年，那么第一顆星就在天上白白浪費掉了5年壽命。

　　【談北斗民用】 “必須有一個市場對北斗的認可過程”

　　孫家棟稱，北斗國產(chǎn)芯片還有差距;在推動民用上一定要有政府的影子;北斗的建設成本很難收回

　　新京報：在導航領域已經(jīng)有GPS了，而且是免費的，為什么還要做北斗?

　　孫家棟：經(jīng)濟領域也有非常重要的安全問題。打個比方，中國汽車這么多，如果你自己國家不生產(chǎn)汽油，你的汽車工業(yè)將建立在什么基礎上?要有個風吹草動，會面臨怎樣的狀況?現(xiàn)在大家對信息危害理解不深，實際已經(jīng)到了很嚴重的程度。將來各行各業(yè)管理和控制都要智能化，智能化有一條，就是需要定位和時間標準。

　　新京報：北斗能競爭得過GPS嗎?

　　孫家棟：美國的GPS在幾十年以前就投入使用了，空間信號是免費的，占領了全球大量市場。在我國也是，北斗沒上天以前，基本上導航就是GPS，GPS就是導航，這個工程的代號成了這個行業(yè)的代名詞。

　　在這種情況下，你在民用領域推進絕對有個過程。老百姓會問，你天上的衛(wèi)星可不可靠?性能穩(wěn)定不穩(wěn)定?他們會拿GPS和北斗比較。說句實在話，當年電視機剛國產(chǎn)化的時候，買電視機我也要想想，是買外國的還是買國產(chǎn)的，這不是一個單純的有沒有愛國心的問題。所以，必須有一個市場對北斗認可的過程。

　　新京報：是不是需要國家強制推行?

　　孫家棟：在推動北斗民用上，一定要有政府的影子。到底用什么方式推動?確實是一個新課題。現(xiàn)在完全靠企業(yè)自己辦這件事確實很難，GPS的價格、產(chǎn)品占的優(yōu)勢比我們多得多。這種情況下，一個企業(yè)下再多的工夫，產(chǎn)品搞得再好，芯片再小，跟GPS的芯片性能是同等的，但它的量也上不去。量多和量少，價格的區(qū)別非常大。

　　新京報：政府以什么形式推動更合適?

　　孫家棟：北京、上海、廣州等地，地方管理部門做了很多工作，用了很好的形式。他們把有關的企業(yè)聯(lián)合起來，從芯片開始，一直到最終的產(chǎn)品，互通有無，重復的地方不搞無序競爭，不讓企業(yè)投入很大的代價做自己不擅長的環(huán)節(jié)。

　　新京報：很多人有疑問，現(xiàn)在北斗不是運行了嗎?我們的手機怎么還沒用上?

　　孫家棟：還要有個過程。最簡單的問題，接收北斗的信號要有個芯片，這個芯片要小到一定程度，功耗小到一定程度，手機才能接受。如果不管你芯片有多大，我都想辦法給你裝進去，技術上是可以做到，但手機會像當年的大哥大一樣大，大家肯定不接受。

　　現(xiàn)在深圳有的企業(yè)生產(chǎn)的北斗芯片已經(jīng)可以在手機上用了。用手機接收北斗信號，這絕對是發(fā)展方向，將來還會和互聯(lián)網(wǎng)結合。

　　新京報：北斗民用市場很大，但是建設北斗系統(tǒng)投資也很大，成本什么時候能收回?

　　孫家棟：恐怕美國GPS也收不回來成本。建這個網(wǎng)的出發(fā)點是國家安全，不是掙錢。在這個基礎上，可以提供民用，誰會用這個信息就可以開發(fā)產(chǎn)品，民用這塊發(fā)展起來以后，國家可以從這個市場收稅。

　　但是要靠收稅收回建設成本，那做不到。如果像高速公路一樣，按多少年收回成本來定收稅標準，那就把這個領域的產(chǎn)業(yè)都給打死了，誰也承受不了。

　　【談航天隊伍】 航天隊伍平均不到40歲

　　現(xiàn)在只要國家提出任務，給足經(jīng)費，中國的航天隊伍完全能滿足國家各方面需要

　　新京報：每次北斗衛(wèi)星的發(fā)射您都要親臨現(xiàn)場，為什么一定要去?

　　孫家棟：作為航天工程技術的主要負責人，到產(chǎn)品最關鍵的時刻，你不到現(xiàn)場，你在家里坐著踏實嗎?發(fā)射衛(wèi)星，就是成功和失敗的博弈。打不成，就是十幾個億的損失，上千人、甚至上萬人多少年的勞動付之東流。

　　你受國家的委托來辦這件事，能不到現(xiàn)場嗎?說老實話，像我這樣的人，到不到現(xiàn)場影響不大，因為現(xiàn)在這支航天隊伍非常成熟，已經(jīng)有一套非常完整的程序、制度和規(guī)劃了。只是一旦有風吹草動，大家覺得有這么個人在場，心里踏實一點。

　　新京報：現(xiàn)在的航天隊伍有多成熟?

　　孫家棟：就像足球隊，我們中國足球，球員個人水平可能都很高，但中國足球不如人家，我感覺就是磨合的水平不行，別人還沒領會到，你這球就踢給他了。

　　現(xiàn)在航天已經(jīng)發(fā)展成了隊伍，不是單兵，磨合得很好，絕對不像上世紀70年代我們搞第一顆衛(wèi)星的時候，大家熱情很高，但沒有經(jīng)驗，今天不知道明天該干什么。

　　新京報：如果拿足球隊來打比方，中國航天隊伍的水平是個什么層次?是巴西隊、阿根廷隊這種水平?

　　孫家棟：這個不好比，大家也沒在一起聯(lián)賽過?？偟膩碇v，中國現(xiàn)在的航天隊伍已經(jīng)做到了這一點：只要國家提出任務，創(chuàng)造一定的條件，也就是經(jīng)費，都可以做到。這支隊伍，我認為完全可以滿足國家各方面需要。

　　要跟其他國家比，我認為中國航天最大的優(yōu)勢就是隊伍年輕，平均年齡不到40歲，關鍵崗位也就是40歲，一般一個項目周期是5年，到他60歲退休，還能干4個回合。

　　【談科技人才】 “社會應更尊重科技人才”

　　在社會上，人才，尤其是科技人才，到底是什么分量?

　　新京報：您80歲大壽的時候，近百歲的錢學森給您寫過一封鼓勵的信。

　　孫家棟：他那封信我收到后非常感動。從上世紀50年代跟錢老接觸，我就感覺到他既謙虛又和藹可親。平時跟我們一起研究問題，從來不拿出他是權威的架勢，而是非常誠懇地和大家交換意見。只要你有一點突出的地方，他就把你選出來，讓你發(fā)展。

　　新京報：您是不是扛起了錢老留下的大旗?

　　孫家棟：我絕對起不了錢老的作用，我只是一個普普通通的工作人員?；叵肫饋?，在錢老的領導和培養(yǎng)下，我在航天隊伍幾十年，也盡了自己的力量，只能這么說說而已。我反復說，航天是靠集體力量，任何一個人進入到這里，他都這么成長。

　　新京報：錢學森留下了“錢學森之問”，為什么我們的學校培養(yǎng)不出杰出的人才?從自己的經(jīng)歷來看，您怎么回答他這個問題?

　　孫家棟：錢學森之問，我確實有點回答不上來，好像錢老他也沒回答上來。我認為這不足為奇，因為中國社會最近這一二百年，科技事業(yè)方面確實是受到外國的壓迫和影響，沒得到很好的發(fā)展。

　　再有，社會上對科技的風氣，有點問題。比如說尊重人才，不是說領導非常著急就能解決的。仔細觀察觀察，在社會上，人才，尤其是科技人才，到底是什么分量?我到過一些國家，不管你是哪一行，只要工作干得好，就都受社會尊重。

　　現(xiàn)在咱們這個社會，還不好說，可能還需要有個過程?，F(xiàn)在國家不斷提倡，社會的認識也在提高。

　　【談晚年生活】“把北斗當做最后一站”

　　每天活動活動，散散步。但是說實在的，在家的時間也不多。

　　新京報：您現(xiàn)在的工作還那么忙嗎?有退休的打算嗎?

　　孫家棟：院士沒有退休制度，只要我愿意，就可以繼續(xù)工作?，F(xiàn)在大部分時間在搞北斗，他們有事就找我來參加一下，沒事的時候我就在家，沒有固定的上班時間。

　　我現(xiàn)在想，把北斗當做最后一站，努力跟大家一起推廣北斗的應用成果。其實北斗的地面應用，應當說不是我們搞工程建設的任務。就像廣播電臺建起來之 后，你就不用操心人家買電視機的事了。但北斗有點特殊，它帶來一個新的安全問題，包括社會安全和經(jīng)濟安全，可能有些人還沒有完全認識到。你認識到了，就要 為國家負責，盡量幫助推動。

　　新京報：現(xiàn)在的業(yè)余生活是怎么安排的?

　　孫家棟：每天活動活動，散散步。從上世紀五六十年代搞航天起，就沒有不加班加點的時候，周末基本沒有休息過。現(xiàn)在比過去在家的時間要多一些了，但是說實在的，在家的時間也不多。

　　新京報：除了北斗，您還關心其他方面的科技進展嗎?

　　孫家棟：現(xiàn)在北斗我還說點話，其他的事情，只要能不說，我就不說了。我怕沒幫忙，反而添亂了。

　　最新進展：北斗二期將研制4顆備份星

　　其中兩顆生產(chǎn)完畢后將盡快發(fā)射;到2020年還將發(fā)射30余顆衛(wèi)星，覆蓋全球

　　已于去年10月正式運行的北斗區(qū)域導航系統(tǒng)將研制4顆備份衛(wèi)星，其中兩顆生產(chǎn)完畢后將盡快發(fā)射。日前，北斗系統(tǒng)總設計師孫家棟在接受新京報專訪時透露，到2020年，北斗導航系統(tǒng)還將發(fā)射30余顆衛(wèi)星。

　　北斗系統(tǒng)是我國自主研發(fā)的衛(wèi)星導航系統(tǒng)，該系統(tǒng)計劃分三步走，先建立試驗系統(tǒng)，2012年實現(xiàn)覆蓋中國及周邊地區(qū)，2020年建成覆蓋全球的網(wǎng)絡。

　　2003年，北斗建成由3顆衛(wèi)星組成(含一顆備份衛(wèi)星)的試驗系統(tǒng);2005年，系統(tǒng)正式啟動建設;到2012年10月，北斗二期工程共發(fā)射了16顆衛(wèi)星。

　　據(jù)孫家棟介紹，16顆衛(wèi)星中有一顆為試驗星，有一顆因特殊原因不能正常工作，其余衛(wèi)星組成了“5+5+4”的導航網(wǎng)絡。北斗二期預計正式的組網(wǎng)星為12顆，但在研制過程中考慮到我國周邊地區(qū)的平均覆蓋，就增加了兩顆組網(wǎng)星。

　　他表示，該網(wǎng)絡正式運行以來，衛(wèi)星工作正常，提供信號穩(wěn)定。雖然14顆衛(wèi)星已經(jīng)留有余量，但考慮到為用戶負責，衛(wèi)星研制單位已經(jīng)提出再補充研制4顆，作為備份星。

　　“衛(wèi)星從生產(chǎn)、組裝到發(fā)射，需要6至8個月，一旦在軌衛(wèi)星出現(xiàn)問題再考慮補充，時間過于緊張，因此4顆備份衛(wèi)星生產(chǎn)完成后，將發(fā)射兩顆‘以備萬一’，其余兩顆在地面準備，確保系統(tǒng)工作絕對可靠。”他說。

　　孫家棟稱，北斗系統(tǒng)衛(wèi)星工作壽命為8年，到2020年，北斗區(qū)域導航系統(tǒng)的14顆衛(wèi)星基本完成工作。在此之前，將再發(fā)射30多顆衛(wèi)星，組成覆蓋全球的衛(wèi)星導航系統(tǒng)，接替北斗二期。

　　我們提倡大家用北斗，但不要排斥GPS。以后我們的設備要做成可以兼容的，一旦GPS發(fā)生風吹草動，北斗完全可以獨立正常工作。只有這樣，在信息安全上我們才有自主權。

　　從載人航天以后，中國航天在質量上有了一個飛躍。給你交代個任務，告訴你這是楊利偉上天要用的，你心里明明白白的，這要是出了錯，楊利偉可就回不來了。

　　現(xiàn)在航天技術發(fā)展非?？?，你一手研究當前的產(chǎn)品，一手還要研究下一步的需求。要搞原始性的創(chuàng)新，搞別人沒干過的，我自己想出新道道，一步就走到前面了。

　　——中科院院士孫家棟