對話羅永浩：借堅果Pro扭虧為盈 最困難的時候已過去

　　錘子科技春季新品堅果Pro于5月9日正式發(fā)布，錘子科技CEO羅永浩和錘子科技CTO吳德周在會后接受了媒體采訪，在近1小時的問答中，羅永浩和吳德周就產(chǎn)品、公司和未來戰(zhàn)略方面進行了答疑，基本囊括了發(fā)布會上未公開談?wù)摰氖马棥?/p>本文引用地址：http://www.butianyuan.cn/article/201705/358987.htm

　　談產(chǎn)品：堅果Pro用了 Smartisan T3的工業(yè)設(shè)計

　　Q：Smartisan T 系列是否還會再做?

　　羅永浩：T系列肯定會做的，這個堅果其實就是原來的T3，我們基于供應(yīng)鏈生產(chǎn)方面的綜合考量被迫把它做成了一個堅果，現(xiàn)在看起來效果還是不錯的，我覺得這個決策應(yīng)該是一個很好的決策。

　　這其實是吳德周定的，我們在開會的時候討論說，究竟是拿著一個自己手里最好的ID去做一個中檔價位的爆款還是做一個利潤很豐厚但是賣幾十萬臺的東西，最后討論的結(jié)果是做這個。

　　吳德周：其實我進錘子的時候已經(jīng)看到了今天堅果Pro的ID設(shè)計手板，當(dāng)時是要拿這個ID做旗艦機的，在一些場合也簡單提過，我們最終還是希望要賣得更好，目前在現(xiàn)在這個檔位上我們的ID可能是無敵的，我們希望可以秒殺所有其他的競品，所以我們后面就把這個ID做成了堅果，當(dāng)然我們后面T系列會更驚艷。

　　Q：如今的堅果Pro成品和設(shè)計稿相比，完成度是怎么樣的?

　　羅永浩：幾乎是零妥協(xié)的，起初這個ID原始創(chuàng)意是基礎(chǔ)下巴那個位置整個一圈都是沒有髓角的，幾乎是呈亮的一條，但是我們發(fā)現(xiàn)幾乎是零，一直到最后量產(chǎn)可能有20、30%，所以后面我們改了早了一圈的改動，這應(yīng)該是2%、3%的妥協(xié)。如果你拿那兩個手版看，普通用戶發(fā)現(xiàn)不了，只有搞工藝設(shè)計的人會發(fā)現(xiàn)那個刀的走勢，否則基本是零妥協(xié)的市場。

　　吳德周：簡單補充一句，大家有沒有注意到酒紅色在手機顏色里面是最難調(diào)的，紅色稍微偏就花黃，再偏淺就發(fā)紫，它的顏色變化很明快。我們做產(chǎn)品的時候打了不下幾十種樣，因為還會牽涉到金屬顏色等等差異，包括整個金屬中框的酒紅色，我們前前后后一堆顏色的樣品，到時候可以到我們的ID空間去參觀一下。

　　Q：今晚發(fā)布會也提到去年10月發(fā)布的M系列的ID設(shè)計，是妥協(xié)的產(chǎn)物?

　　羅永浩：不是這樣的，像M系列發(fā)布的時候我認(rèn)為它是特別優(yōu)秀的產(chǎn)品，但是一個比較平庸的ID。

　　因為這次發(fā)布會準(zhǔn)備的時間太長了，后面又砍掉了，我們是把M系列的設(shè)計稿，從第一稿到最終由于工程上的原因不得不做不停的修改，整個圖片都是準(zhǔn)備了，但時間原因最后發(fā)布會沒有講這塊，因為太拖沓了。

　　我其實不太認(rèn)同它是一個妥協(xié)的產(chǎn)物，(但可以說)它是一個災(zāi)難的產(chǎn)物。這個災(zāi)難的意思是說你為了它保證工程上的實現(xiàn)，起初設(shè)計的一些東西到了中途要么放棄。有一些大企業(yè)則會把整個項目砍掉，我們承擔(dān)不了這樣的損失，所以只好把一個出了事情的項目進行下去，但不是說產(chǎn)品、形式或者功能方面的責(zé)任，只是說ID從我們設(shè)計的追求和風(fēng)格上是一個非常遺憾的結(jié)果，所以你要說是妥協(xié)嚴(yán)格意義并不是這樣的。

　　有可能大家對妥協(xié)定義并不是這樣，有一種市場需求，這種叫妥協(xié)。比如你看我們的圖，這次產(chǎn)品是有四個點，正面基礎(chǔ)線拐到側(cè)面是連起來的，使得天線騰挪的空間非常局促。

　　那個ID嚴(yán)格講是2015年的還是2014年末的ID。工程團隊評估完了以后覺得不可執(zhí)行，所以那是被我們封存的ID，但是吳德周進來看我們歷史檔案和資料的時候他認(rèn)為那是最漂亮的一個，我們自己內(nèi)部管理層和設(shè)計師也認(rèn)同這個觀點，所以我們決定把那個做了。

　　但那個能不能做是靠吳德周，不是靠我，他評估一段時間認(rèn)為這個能做，我們內(nèi)部是非常驚喜的。它是一個旗艦機的ID，所以它是非常漂亮的一個東西。

　　大家都很熟悉供給供應(yīng)鏈生產(chǎn)，如果你起不了量，維持一個小而美在今天的手機行業(yè)是很困難的，我們的初衷是想穩(wěn)抓穩(wěn)打然后再往前走，但是現(xiàn)在基本不允許，所以我們商量的結(jié)果是必須做一個類似田忌賽馬一樣的，你拿你最好的馬跟別人比。

　　談目標(biāo)：今年能實現(xiàn)盈利 還有兩個未公開項目

　　Q：發(fā)布會上談到200萬用戶的數(shù)據(jù)，是手機的銷售數(shù)據(jù)嗎?

　　羅永浩：基本是手機的銷售，不到兩百萬，將近兩百萬。其實數(shù)量是到不了這個程度的，但是累計銷售是到的。

　　Q：也談到今年錘子科技能實現(xiàn)盈利?

　　羅永浩：95%以上，除非有天災(zāi)人禍，正常應(yīng)該是沒有什么問題的，因為我們還有兩個沒有對外公布的項目，加一塊的話，就算手機賠錢應(yīng)該也能把這個坑填起來。不過具體兩個項目先不說具體時間了，總之至少會在年內(nèi)公布一個。

　　Q：今年目標(biāo)是盈利，有銷售目標(biāo)嗎?今年困難是否比去年還大?

　　羅永浩：這個始終是有困難的，今年我們整體上偏樂觀是因為比如說我們有一些現(xiàn)在不方便公布的，但是現(xiàn)在產(chǎn)品定單數(shù)已經(jīng)超出我們預(yù)期了。不是直接2C了，因為我們涉及到包銷、團采，就是我們跟一些機構(gòu)直接銷售合作已經(jīng)超出了我們原來目標(biāo)的生產(chǎn)數(shù)，所以基本上不是特別有懸念的一個事情。

　　反正你做企業(yè)，最后你總的財務(wù)上管理算出來之前仍然是有風(fēng)險的，所以剛才我說有九點幾成的把握是基于這樣的判斷。

　　吳德周：我補充一句，我覺得盈利這塊一樣的，沒有啥絕招，就是開源節(jié)流，所以大家其實也看到了錘子今年很多的變化在發(fā)布會，其實大家看到可能以前大家都在線下看不見錘子手機的，其實我們今年會開始真正走線上+線下銷售的模式。

　　第二塊，以前錘子跟運營商等等合作是比較少的，但今年我們會開始跟這些運營商、這些大的合作伙伴一起來合作。還有，包括跟京東線上更緊密的合作，等等這些可能是一些很大的變化去開源。節(jié)流這塊還是一樣的，畢竟還是小公司，所以我們自己內(nèi)部來看從現(xiàn)在的效果來看，我們還是很有信心能夠?qū)崿F(xiàn)盈利的。

　　羅永浩：線下渠道方面，今天晚上說了是最新數(shù)據(jù)，規(guī)劃中是63家在發(fā)布會前開，最后開了50幾家，裝修上有不同程度，所以原計劃從63開到59，但也在陸續(xù)裝修開。

　　談融資：和阿里沒股權(quán)合作 京東雪中送炭

　　Q：之前股權(quán)質(zhì)押的時候跟阿里很近，現(xiàn)在又和京東合作這么密切，平臺合作上是如何考慮的?

　　羅永浩：其實跟阿里談的時候，電商部門其實沒有關(guān)系，比如跟天貓、淘寶沒有關(guān)系，我們當(dāng)時是跟云OS 這些部門有合作的前瞻性，所以有跟他們談判，跟京東是兩個角度。

　　京東做為銷售平臺，他也不希望這輪洗牌完以后就這么幾個巨頭，這跟線下銷售商老板的心態(tài)是一樣的。一方面做那幾個大牌肯定賺錢，另一方面又不希望長遠(yuǎn)做這些，賣來賣去可能這個行業(yè)不健康。

　　他們也希望百花爭艷這樣的效果，所以有意識會愿意幫助和扶持他們認(rèn)為有潛力的企業(yè)，這對他們自身有好處的，但是工作過程中不可避免產(chǎn)生感情以后就是在你困難的時候額外多伸一把手這種事情也會發(fā)生的，之前王總(王笑松)、胡總(胡勝利)也是非常幫忙的。

　　上一輪也是他幫忙把M1的生產(chǎn)走完，這一輪京東也是幫了很大的忙，這期間也是因為胡勝利(音)總的反復(fù)推薦，然后跟劉總(劉強東)談，反正從生意伙伴上關(guān)系走得還是比較好的，雙方合作整體愉快，自然而然走成這樣子，沒有特殊的。

　　Q：跟阿里那邊還有股權(quán)方面的合作嗎?

　　羅永浩：股權(quán)方面沒有。

　　Q：之前有傳聞錘子跟Yun OS將會有一些合作，不知道現(xiàn)在是什么狀態(tài)?

　　羅永浩：我們和 Yun OS確實是有合作的，大家知道，我們目前做的這些交互都是基于安卓上，Yun OS是自己做了底層和內(nèi)核的，所以我們雙方有個合作，把Smartisan OS的人機交互、UI界面的一些功能性的東西嫁接到Y(jié)un OS內(nèi)核上，然后裝到別的手機廠商那兒去，這是我們一直在談并且在進行的項目。

　　但是這一代產(chǎn)品的時間點上是來不及的，下半年我們的產(chǎn)品，可能會有Yun OS版和安卓版兩種，但對用戶原則上，我們是不強制的，如果你愿意可以買Yun OS 版刷成安卓版、或者安卓版刷成Yun OS 版。

　　只不過Yun OS 版 的合作里，因為有他們那邊的技術(shù)和數(shù)據(jù)投入，所以有可能Yun OS 版功能可能還會比安卓版功能多一些，這個事應(yīng)該下半年會有一個結(jié)果。

　　Q：錘子新一輪融資上是否困難?

　　羅永浩：融資困難方面的問題，我有時候也挺感慨，我創(chuàng)業(yè)五年走得沒有那么順，我說融資總是很吃力、很疲勞。他們就很崩潰，他說你五年融了八九億，還虧損，還能繼續(xù)融到資，你還想怎么樣?

　　我是覺得每一家都有每一家的難度，但是你到底怎么看融資困難還是不困難，中國還有第二個相聲演員融資八九億?我覺得沒那么多，至少在我們曲藝界沒有那么多。我覺得是走得比較吃力，跟我選擇的方式有關(guān)系，手機這個行業(yè)還是太重了。

　　談團隊：當(dāng)前班底并非全來自華為 沒有摩托班底就沒有現(xiàn)在

　　Q：發(fā)布會上談到去年內(nèi)部的架構(gòu)調(diào)整，對錘子來說2016年算不算在戰(zhàn)略上有失誤或者產(chǎn)品上有失誤?

　　羅永浩：從戰(zhàn)略上，你可以認(rèn)為每年都是失誤，我們創(chuàng)立的這些年每年都是失誤，因為你跨界跨得太狠，很多事情要去學(xué)，不停往坑里掉，這是必經(jīng)之路。

　　還有一個，做企業(yè)的話，前面的人給你的忠告和警告，其實對你不犯錯誤上是沒有幫助的，唯一的幫助是你犯了錯誤之后知道那個是對的，再驗證一下。如果你只是掉坑里沒人告訴你為什么的話，你下次還掉，所以它還是有幫助的。

　　不管怎么樣，我覺得如果一個人跨界基本上要摸著石頭過河，把那些掉得七七八八的才能規(guī)避起來。我們創(chuàng)立到今天，這些失誤幾乎每年都有，但是有一些東西堅持下來了還是有一個追求吧。

　　剛才我在臺上也講，我說如果只是輕松賺一個錢，像我們比如說像吳德周他們從華為這樣的企業(yè)練了一身本事出來賺快錢，制造業(yè)里這種項目也是很多的，還有智能硬件里很多特別好忽悠的投資，你們可能也看過非?；奶频捻椖抗懒撕脦變|美金這種情況很常見。如果想實實在在做點有追求的東西，確實很困難，就我個人來講賺錢最省事的是去做脫口秀，因為現(xiàn)在內(nèi)容特別值錢，所以還是想做一點自己真正喜歡的事。

　　Q：現(xiàn)在的團隊主要來自華為?

　　羅永浩：其實不是，華為過來的吳德周的老兄弟可能只有兩三個，有聯(lián)想……就不點名了，就是各個手機公司，華為背景有一些，在職過來是兩個還是三個，吳德周帶過來的硬件方面的總共70多人——將近一年的時間十年以上的資歷的工程師加盟70多個，但是華為在職來的只有兩三個，這個是因為吳德周跟老東家其實也是有感情的，老領(lǐng)導(dǎo)那邊也不想面子上難看，這方面會比較注意。

　　我們自己怎么講?其實之前的困難不是在于一定要有整個團隊加盟，是一個能夠把產(chǎn)品線研發(fā)、生產(chǎn)、供應(yīng)鏈全搞定老大型的人物，所以吳德周來了以后，他做手機13年，做這個行業(yè)是15年。

　　Q：怎么評價現(xiàn)在的華為班底和之前的摩托羅拉班底?

　　羅永浩：風(fēng)格上差異還是比較明顯，這不是摩托摩拉的問題，是外企的問題，整個外企出來的人戰(zhàn)斗力、執(zhí)行力、拼的精神沒有那么兇猛，這是很常見的，在整個中國社會都能觀察到這種現(xiàn)象。

　　國內(nèi)的企業(yè)，民營企業(yè)里面的骨干人物還是保留了相當(dāng)兇悍的斗志、帶團隊的精神，該罰就罰，該懸賞就懸賞，這些作風(fēng)和習(xí)氣還都是為了把事情遇山開路、遇河搭橋，無論如何把事情做成，這樣的精神從外企出來還是比較少的。

　　我給跟媒體講過很多次，你創(chuàng)業(yè)的過程中每一個階段進來的人對你的幫助在那個階段都是特別寶貴的，所以你可能往下走一走有更適合你這個團隊或者更適合你發(fā)展方向的人，但是前面的積累是離不開的，你不可能脫離一層、二層建三層，所以我們內(nèi)部也會很小心提醒大家，比如說吳德周他們來了很強，但不意味著原來的人不怎么樣。這種心態(tài)我們還是很重視。

　　談行業(yè)：差異不大，用戶換機挑戰(zhàn)也大

　　Q：你之前談到錘子科技希望在下一代智能交互平臺時代成為“牌桌上選手”，是否銷量上要到千萬級別才有機會?

　　羅永浩：我不認(rèn)為一家企業(yè)賣出幾千萬部手機就特別牛，在中國有賣幾千萬臺手機還不賺錢的。過去說蘋果和三星賺走了中國90%的利潤，大家只是吃點餅干渣子。

　　就這么說吧，如果有一天一家公司把智能手機做到比蘋果還牛兩倍，它也永遠(yuǎn)是小蘋果，就好像喬布斯那么天才、這么偉大、不世出的人物，在PC上輸了就是輸了，但是下一代平臺的時候你才有機會。

　　做手機或者做實業(yè)的東西如果能成為一兩百億的公司，其實不算一個不切實際的野心，但是如果成為一兩千億的公司是很大的野心，要實現(xiàn)那個我不認(rèn)為靠賣幾千萬部手機就能實現(xiàn)，應(yīng)該是很困難的，你可能要做更多更大的事情才可以。

　　最后，你只有養(yǎng)著一個能做軟件、硬件甚至做底層內(nèi)核的團隊并且存儲足夠的人、錢等等才能到下一代平臺革命的有資格上臺。比如蘋果放棄做電腦轉(zhuǎn)做別的產(chǎn)品，在智能手機時代它沒有機會的。

　　Q：今年上半年各家廠商的手機新品節(jié)奏都放慢了，錘子對于產(chǎn)品和市場方面是如何規(guī)劃的?

　　吳德周：確實這里看到的感覺好像發(fā)新品的節(jié)奏慢了，但另一個問題是，為什么感覺大家發(fā)出來的產(chǎn)品還是一個樣，因為找不到大的差異點，所以如果只是在一些參數(shù)上的變化、規(guī)格上的變化已經(jīng)很難引起大家換新機的動力了，我覺得這可能是一個最主要的原因吧。

　　羅永浩：但是我也理解不了為什么市面上有那么多長得從頭到腳幾乎全是iPhone的手機也賣得那么好，還是一個很復(fù)雜的東西。

　　你看我們今天其實是拿iPhone的圖去改的，剛開始公布ID的時候拿著iPhone的去做。我們之前內(nèi)部同事打賭，有的人說弄不好這個更好、掌聲一片，到時候換成方方正正反而不好賣。

　　結(jié)果假ID一公布，現(xiàn)場觀眾冷的程度比我想象的程度還糟糕，那個場面完全凍住了。說實話，我也不太擅長做這個事情，猶豫了好幾次方案這么做的，我上半場冒汗比下半場多，他們一這樣，我說這是不是出問題了?但是后來證實這個處理還是挺好的效果。

　　談“賣身契”：為了救公司 個人與陌陌、得到簽了預(yù)付款合同

　　Q：剛才談到跟陌陌、得到簽了“賣身契”，怎么理解?

　　羅永浩：我“賣身”還是挺貴的，之前有脫口秀來找，也都是幾千萬簽半年、一年合約，但是脫口秀真正做好是很花費精力的。

　　我們當(dāng)時資金非常困難，需要我盡快弄一些錢來維持公司往前走，要不發(fā)工資都會有問題。那個時期談的時候，陌陌的唐巖原來是我朋友，很幫忙，他是上市公司，也不能說隨便給我錢或者怎么樣，所以我們商量如果我給他們做50多期直播，他們覺得對他們是很有價值的，相應(yīng)也愿意付一筆酬勞，可以預(yù)付，有這么一個協(xié)議。

　　我以前想象直播是很疲勞和耗精力的，但是唐巖說你一聽就是沒做過直播，其實就是打開攝像頭坐在那兒跟網(wǎng)友聊天，你實在不想說話跟你外面有名氣的同事吃吃飯，你也算做直播了，你不需要精力做太多的事，但是要保持固定的頻率跟網(wǎng)友交流。我試了一兩期是可以的，對我的公司業(yè)務(wù)沒有什么影響，說實話，我做了幾天還挺感興趣，可能比他們想的還好。

　　羅振宇和“得到”他們會賣一些比較被特定群體認(rèn)為花錢去買的有價值的東西，現(xiàn)在中國還是一個也比較熱的時代，所以我們?nèi)ブv創(chuàng)業(yè)的話，他認(rèn)為是非常受歡迎的方向。一個純理論派和一個行動很厲害但是不太會表達的人對他來講遠(yuǎn)不如又能吹能做也確確實實做了五年的人合適，做了幾次以后，我發(fā)現(xiàn)不太牽扯精力，基本利用一個周末的時間就能做一個禮拜的內(nèi)容了。

　　Q：發(fā)布會上動情了，是因為這段時間辛酸?(新浪科技注：羅永浩在發(fā)布會上哽咽了)

　　羅永浩：可能有點“產(chǎn)后抑郁”吧，有的女人生了孩子以后無緣無故就要哭一個禮拜，我每次產(chǎn)品發(fā)布都有這種感覺，今天可能有點外露。以前發(fā)布會之后，這種感覺也是要持續(xù)幾天或者幾個禮拜的，今天還算克制吧。

　　Q：“閃念膠囊”這個功能，會開源嗎?

　　羅永浩：今天忘講了，這也是要開源的。其實也跟去年那次一樣做了一個開源的頁面，今天還是出了一點PPT的問題，漏掉了。