魏少軍:應(yīng)用牽引,整機(jī)帶動(dòng)是中國高端芯片的有效之路
日前,2017(第十五屆)中國通信集成電路技術(shù)與應(yīng)用研討會暨第二屆晉江國際集成電路產(chǎn)業(yè)發(fā)展高峰論壇在福建晉江召開。魏少軍教授——中國半導(dǎo)體行業(yè)協(xié)會集成電路設(shè)計(jì)分會理事長,中國高端芯片聯(lián)盟秘書長,在會議上主持了題為“機(jī)遇與挑戰(zhàn),中國高端芯片發(fā)展之路”的圓桌論壇。論壇上分析了中國高端芯片的發(fā)展情況、機(jī)遇與挑戰(zhàn),探討了影響中國高端芯片發(fā)展有諸多原因。議題本身也說明我國集成電路整個(gè)產(chǎn)業(yè)已向前邁進(jìn)了一大步。
本文引用地址:http://butianyuan.cn/article/201707/362253.htm魏少軍教授指出,集成電路是信息產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)核心。我國一直飽受“缺芯少魂”的困擾。過去四年,我國集成電路進(jìn)口一直維持在2000億美元以上,成為上至黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人下至黎民百姓經(jīng)常問及的一個(gè)問題。而真正我們?nèi)タ磿l(fā)現(xiàn),這2000億美元進(jìn)口額當(dāng)中有相當(dāng)一部分是處于像處理器、存儲器、各類可編程器件等這樣的高端芯片。為此工業(yè)和信息化部專門成立了高端芯片聯(lián)盟。
本次論壇在晉江召開既有它的偶然性更有它的必然性。“晉江可以說是我國集成電路發(fā)展的后起之秀,起步較晚,但發(fā)展態(tài)勢不錯(cuò),特別是晉華存儲器的開工建設(shè)掀起了一個(gè)小高潮。我們非常希望借用這個(gè)平臺和業(yè)界同仁共同探討中國集成電路發(fā)展之路,特別是高端芯片的發(fā)展之路。”魏教授談到。
“高端芯片發(fā)展有相當(dāng)?shù)碾y度。比如說,如果今天打開我們的家電或低端電器,基本上都是我國自己的芯片了,這是我們值得自豪的地方。但是高端芯片或裝備還是很少見到。不是說我們要全面替換,而是說我們需要在這方面更有建樹。這里面所面臨的挑戰(zhàn)是非常多的。市場有需求,國家有戰(zhàn)略,我們企業(yè)也有熱情。應(yīng)該說在高端芯片的突破上,我們具備了天時(shí)地利人和。我們在此呼吁我們更多的企業(yè)能夠加入高端芯片的研發(fā)和產(chǎn)業(yè)化過程,為中國高端芯片的發(fā)展作出自己的貢獻(xiàn)。”魏教授表示。
機(jī)遇與挑戰(zhàn),中國高端芯片發(fā)展之路
主持人:魏少軍教授,中國半導(dǎo)體行業(yè)協(xié)會集成電路設(shè)計(jì)分會理事長,中國高端芯片聯(lián)盟秘書長
嘉賓:
——劉明,中科院院士,中國科學(xué)院微電子研究所研究員、博士生導(dǎo)師、中國科學(xué)院微電子器件與集成技術(shù)重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室主任
——丁文武,中國高端芯片聯(lián)盟理事長,國家集成電路產(chǎn)業(yè)投資基金股份有限公司總裁
——陳山枝,電信科學(xué)技術(shù)研究院副院長、無線移動(dòng)通信國家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室主任、大唐電信科技產(chǎn)業(yè)集團(tuán)副總裁
——林榮堅(jiān),新思科技亞太區(qū)總裁
——劉新陽,中興微電子公司副總經(jīng)理
魏教授:我們知道中國高端芯片的發(fā)展處在起步階段,但是這個(gè)起步卻起了很長時(shí)間。請丁總先談?wù)?,怎么評價(jià)中國高端芯片的布局和發(fā)展方式?
丁總:我們在2016年7月31日正式成立了中國高端芯片聯(lián)盟。這個(gè)聯(lián)盟的宗旨是打造整個(gè)高端芯片產(chǎn)業(yè)鏈的生態(tài)體系。在這個(gè)高端芯片聯(lián)盟里,我們把目前在高端芯片領(lǐng)域定位在五個(gè)方向:處理器(CPU)、存儲器、FPGA、AD/DA、傳感器/MEMS。中國高端芯片總體上是在往好的方向發(fā)展,但是我們和國外的差距仍是非常大。在處理器領(lǐng)域,像Intel、AMD等國際巨頭占據(jù)壟斷地位——Intel占據(jù)全球市場80%以上,AMD占10%左右。我國也在發(fā)展自主CPU,盡管我們在CPU方面通過國家重大專項(xiàng)和各種計(jì)劃有了一定的進(jìn)展,在嵌入式CPU方面已經(jīng)有一定的建樹,但在通用CPU方面差距還很大。
在存儲器方面,我國需求量巨大,占整個(gè)集成電路進(jìn)口額的1/4,特別是通用存儲器基本上靠進(jìn)口。而在特殊用途存儲器像NAND存儲器上,我們還沒有一定的布局能力,所以差距也非常大。正因?yàn)槲覀冇羞@樣大的市場需求,所以中國才下決心把存儲器作為戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)進(jìn)行發(fā)展。目前在建的有武漢長江存儲(3DNANDFlash)、福建晉華存儲器以及合肥長鑫這幾個(gè)生產(chǎn)線。
在FPGA方面,我們與國際巨頭差距更是巨大。Xilinx、Altera在FPGA領(lǐng)域處于壟斷地位。第三名和這前兩名的差距很大,而中國和第三名比差距也很大。然而FPGA非常重要,我們也在大力攻克FPGA的相關(guān)技術(shù),爭取在我們各種應(yīng)用中填補(bǔ)空白。
AD/DA差距也很大。而傳感器/MEMS,國家在這方面的需求也非常高,市場非常巨大,但真正實(shí)現(xiàn)規(guī)模的在國內(nèi)還沒有完全顯現(xiàn)。但是大家有這樣的熱情和積極性,相信在不久的將來,我們將在MEMS這部分有所建樹。
總體來說,我國在高端芯片領(lǐng)域差距還很大,我們需要努力再努力。
魏教授:請來自通信企業(yè)的陳總和劉總談?wù)?,你們覺得中國高端芯片最可能突破的領(lǐng)域會是哪兩個(gè)?
陳總:從移動(dòng)通信的發(fā)展歷程來看,中國有巨大的市場,系統(tǒng)廠家也在崛起。移動(dòng)通信從TD-CDMA到TD-LTE到現(xiàn)在的5G,當(dāng)年TD-CDMA和TD-LTE可能還有這樣那樣的問題,但是隨著持續(xù)使用,它們在不斷成熟,特別是TD-LTE,我們一路走過來,在全球已經(jīng)占有50%的標(biāo)準(zhǔn)市場份額。有時(shí)候我們不能簡單地去爭取高端芯片,而是要考慮市場在哪。前面的系統(tǒng)廠家有進(jìn)步,在它們的帶動(dòng)下,我們的高端芯片才能有真正突破。
“應(yīng)用牽引,整機(jī)帶動(dòng)。”魏教授總結(jié)說。
劉總:在通信IC這部分,隨著國內(nèi)在移動(dòng)寬帶等方面的戰(zhàn)略帶動(dòng),以及運(yùn)營商、整機(jī)設(shè)備商、IC垂直整合,通信技術(shù)上的積累和發(fā)展,我們也看到在通信這塊,有很多高端芯片已經(jīng)在大規(guī)模地實(shí)現(xiàn)合資企業(yè),包括可編程基帶芯片、光傳輸和光接入等。高端芯片的突破,像通用芯片是從1到n的創(chuàng)新階段,因?yàn)橥ㄓ眯酒呀?jīng)有了生態(tài),芯片的軟件和架構(gòu)都已經(jīng)是構(gòu)建好的,我們是在這個(gè)基礎(chǔ)上做創(chuàng)新。而在通信芯片方面則是從0到1的創(chuàng)新階段,因?yàn)檎麄€(gè)生態(tài)在改變。在這個(gè)0到1的階段,我們有很多的基礎(chǔ)技術(shù)和能力還欠缺,比如AD/DA的IP、處理器中可編程的IP等。我們在IP方面還很薄弱,這是我們需要重點(diǎn)去突破去解決的問題。
“目前整機(jī)已經(jīng)有了好的環(huán)境,但是我們的基礎(chǔ)技術(shù)還有局限,積累還不多,所以我們要解決0到1的問題。之前我們解決的是1到n的問題。”魏教授總結(jié)。
魏教授:林總又是怎么看待這個(gè)問題?
林總:市場驅(qū)動(dòng)是中國發(fā)展集成電路的一個(gè)很大來源。市場切入我們有三個(gè)方向很有機(jī)會:
一,連接,比如5G;
二,智能,萬物智能當(dāng)中也包含AI的部分,可應(yīng)用的場景包括汽車、醫(yī)療等,有很大需求;
三,安全,當(dāng)我們把所有工作連貫在一起,比如5G,在1km范圍內(nèi)要把100萬個(gè)器件連在一起,用這1km乘上中國的面積就是一個(gè)巨大的量,而這對安全的要求來講會是個(gè)巨大推動(dòng)。
我們現(xiàn)在在方向上是正確的,不管是存儲還是處理器。但是這個(gè)市場相對比較自由,有時(shí)太過集中,差異化不夠,資源又有限,這是個(gè)問題。另外在高端的基礎(chǔ)研究上我們還不夠好,這需要長期投入,但是我們的資本市場有點(diǎn)太熱,這對于專業(yè)的技術(shù)人才來說,他們是否愿意在公司待太長時(shí)間。另外,國家是否能出臺一些政策比如在賦稅上來鼓勵(lì)這些人才在公司待更長時(shí)間。最后,中國在這個(gè)行業(yè)的人才增長(人才訓(xùn)練)還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)跟不上發(fā)展形勢的需要。
魏教授:劉明老師在演講時(shí)特別強(qiáng)調(diào)了一句話,就是不要迷信彎道超車以及要有國際視野。我本人對此表示非常贊同。但是這卻成為我們很多人經(jīng)常談?wù)摰囊痪湓挕<偃缥覀冊诟叨诵酒陌l(fā)展上看不到抄近道的可能性的話,那么劉明老師您覺得,我們在下一步的發(fā)展當(dāng)中應(yīng)該怎樣來做才能使我們的高端芯片取得實(shí)效?
劉明老師:從科研的角度來說,每個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展都是一步一個(gè)腳印地走下來的,IC這個(gè)產(chǎn)業(yè)特別是這樣。高端芯片像CPU和存儲器(以及IP),都是一代一代發(fā)展起來的。我們有強(qiáng)大的市場,但是我們的企業(yè)是否有一定的寬容度給這些愿意做高端芯片的廠商一定的糾錯(cuò)的機(jī)會。如果發(fā)現(xiàn)有問題就不能用,那我們就沒有這個(gè)機(jī)會。為什么大家現(xiàn)在都在用微軟的軟件?它的軟件也有很多問題,但是通過全世界幾代人不斷地幫它找問題,它才變得越來越強(qiáng)大。因此我們國家有沒有可能建這樣一個(gè)生態(tài)鏈,如果不建這個(gè)生態(tài)鏈,我們將只會在談?wù)撨@個(gè)問題。
對于國際視野,IC產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在是全球化的,這與我們過去完全不一樣了。原來我們的國門是關(guān)閉的,IC是閉門造車。我們在六七十年代,單晶硅、晶體管以及爐子等等全都是自己做,沒有任何進(jìn)口。我們的109廠做的芯片也在我們的衛(wèi)星上用到,我國第一臺計(jì)算機(jī)109機(jī)也是該廠所做。那個(gè)時(shí)代系統(tǒng)廠商沒有可選擇的余地,只能用國產(chǎn)芯片。這給了國產(chǎn)芯片廠商很多的機(jī)會,可以去不斷革新。但是現(xiàn)在不一樣了,雖然國內(nèi)有很多研發(fā)設(shè)備,但是很多人都在買國外設(shè)備,因?yàn)樗鼈兏臃€(wěn)定,已經(jīng)過這么多用戶的使用。確實(shí)我們要有國際視野,但是我們也要有差異化的發(fā)展?,F(xiàn)在大家對高端芯片的發(fā)展重視是很好,但是過度重視可能適得其反。我國在這方面的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)也挺多,從LED到太陽能,這些熱門產(chǎn)業(yè)我們又走得怎么樣?
魏教授:集成電路的發(fā)展不能夠浮躁,抄近道的可能性不大,一定要腳踏實(shí)地地去做。涉及到集成電路以及高端芯片的發(fā)展有很多原因,比如市場、產(chǎn)品、技術(shù)、人才、資金、政策等等可以羅列出很多。那么這其中最重要的又是哪些呢?
陳總:從通信來看,這個(gè)問題又包括確定性的問題(比如工程實(shí)現(xiàn))和不確定性的問題(這個(gè)問題更大)。從通信IC的角度來說,比如5G,從系統(tǒng)集成、產(chǎn)品創(chuàng)新到底層芯片創(chuàng)新,市場對技術(shù)的訴求非常清晰,即確定性的問題,這是一個(gè)因素,但不是最大的因素。不確定的問題則包括人才和資本(周期非常長,投資非常巨大),這兩個(gè)問題是最核心的問題。
林總:首先是技術(shù),怎么去平衡國內(nèi)自己的技術(shù)研究和國外的技術(shù)演進(jìn),這是個(gè)策略問題。第二是人才,人才稀缺的挑戰(zhàn)非常大。第三是市場切入,找對發(fā)展方向。
劉總:最重要的是市場和人才。隨著移動(dòng)通信和汽車工業(yè)等的換代,即5G通信和新能源汽車,這都是巨大的機(jī)會。而且來看BAT的汽車投資,它們的人才也都是國際化的,有一半都是老外,人才不需要局限。再就是AI,其中的處理器都是通用處理器,這也是個(gè)巨大的機(jī)會。而中國不缺資本,只要市場看清楚,資本就能跟上。另外,中國的政策也非常好。
丁總:包括三個(gè)方面。集成電路的發(fā)展需要政策支持,政府需要對集成電路研發(fā)加大投入和提供稅收等相關(guān)支持。第二,中國人才還非常稀缺,在高中低三個(gè)層次都是如此。第三,資本。我們逐漸看到社會資本對IC產(chǎn)業(yè)的青睞,但是青睞程度不一樣——對賺錢的項(xiàng)目很熱衷,對于戰(zhàn)略性或長期性的項(xiàng)目可能要仔細(xì)斟酌,這就可能需要國家支持,比如存儲器(70億到100億美金的投資規(guī)模,需要大資本投入,且不是短期能夠見效)。
劉明老師:第一是制造業(yè)的環(huán)境,第二是市場,第三是人才。IC制造業(yè)的發(fā)展很難,做芯片買不到設(shè)備和做系統(tǒng)買不到芯片一樣,中國要想長遠(yuǎn)發(fā)展IC制造,制造業(yè)的整體水平的進(jìn)步至關(guān)重要。IC的發(fā)展由市場驅(qū)動(dòng),從計(jì)算機(jī)到移動(dòng)設(shè)備再到今天的物聯(lián)網(wǎng)及后續(xù)的人工智能等都是極大的驅(qū)動(dòng)力,也是振興IC產(chǎn)業(yè)的機(jī)遇。
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