專訪比爾-蓋茨和納德拉：現(xiàn)在微軟更復(fù)雜 投入也更多

　　導(dǎo)語：微軟CEO薩提亞·納德拉的新書《擁抱變革》發(fā)售之際，他和微軟創(chuàng)始人比爾·蓋茨共同接受《華爾街日?qǐng)?bào)》專訪，就管理理念到移民政策，再到科技進(jìn)步的前景風(fēng)險(xiǎn)的諸多議題進(jìn)行了探討。

　　以下為文章全文：

　　2014年2月，薩提亞·納德拉(Satya Nadella)成為微軟公司第三位首席執(zhí)行官。他的前任——比爾·蓋茨和史蒂夫·鮑爾默——都曾率領(lǐng)公司度過最為風(fēng)高浪急的歲月，與這兩位相比，納德拉說話更柔和。巴爾默14年的任期即將結(jié)束時(shí)，以72億美元的不菲代價(jià)購買了諾基亞的手機(jī)業(yè)務(wù)，卻因蘋果和三星霸占市場(chǎng)而鎩羽而歸。納德拉迅速修正了航向，加大了對(duì)人工智能和商業(yè)云計(jì)算的投資。結(jié)果使微軟業(yè)績出現(xiàn)顯著轉(zhuǎn)變，云服務(wù)收入大幅增長，利潤同比翻了一番，股價(jià)空前上漲。

　　在即將于9月26日發(fā)售的新書《擁抱變革：重新發(fā)現(xiàn)微軟之魂與想象一個(gè)更好的未來》(Hit Refresh: The Quest to Rediscover Microsoft's Soul and Imagine a Better Future for Everyone)中，現(xiàn)年50歲的納德拉描繪了科技進(jìn)步的前景，講述了豐富的個(gè)人歷史。他出生在印度，母親是一位梵文學(xué)者，父親是信仰馬克思主義的公務(wù)員，1988年在他21歲生日時(shí)移民美國，到威斯康星–密爾沃基大學(xué)攻讀計(jì)算機(jī)科學(xué)碩士。他在1992年加入微軟，成為專攻Windows NT操作系統(tǒng)的“傳道者”——一邊利用周末完成芝加哥大學(xué)的MBA課程，一邊游走于美國各地，向企業(yè)客戶演示軟件。在慢慢向微軟組織結(jié)構(gòu)頂峰進(jìn)軍的征程中，他經(jīng)人介紹認(rèn)識(shí)了印度女孩安努，然后結(jié)婚并且有了三個(gè)孩子。納德拉為他的孩子而自豪，其中包括21歲的兒子贊恩(Zain)，出生時(shí)患有嚴(yán)重的腦癱，在此過程中，他對(duì)工作和生活的看法逐漸溫和起來。

　　在該書的前言中，曾領(lǐng)導(dǎo)微軟長達(dá)四分之一世紀(jì)的聯(lián)合創(chuàng)始人、比爾和梅林達(dá)·蓋茨基金會(huì)的聯(lián)席主席、61歲的比爾·蓋茨盛贊納德拉的謙虛和務(wù)實(shí)精神。他還指出，盡管這只是一本處女作，但納德拉繼承了里爾克、尼采、歌德等大師的衣缽，表現(xiàn)出卓越的文學(xué)創(chuàng)作才華，同時(shí)，他也是一位狂熱的板球愛好者。最近，蓋茨造訪了納德拉位于華盛頓州雷蒙德市的微軟園區(qū)辦公室，并與記者就管理理念到移民政策，再到科技進(jìn)步的前景風(fēng)險(xiǎn)的諸多議題進(jìn)行了探討。

　　比爾·蓋茨比爾·蓋茨

　　以下為訪談全文：

　　史蒂文森：為什么在職業(yè)生涯中期撰寫一本回憶錄?

　　納德拉：在史蒂夫·鮑爾默結(jié)束首席執(zhí)行官的大概幾個(gè)月后，我遇見了他，問道：“嘿，你在寫書嗎?他轉(zhuǎn)過身來對(duì)我說：“不，那是過去的事了，我現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入未來。”那一刻我突然意識(shí)到，也許在我經(jīng)歷這一切的時(shí)候，應(yīng)該對(duì)這一過程進(jìn)行一下反思。說實(shí)話，對(duì)我來說、對(duì)我們自己的員工來說，這是水到渠成的東西，我們正在經(jīng)歷這種轉(zhuǎn)變。不是說我們已經(jīng)到達(dá)了什么目的地，而是要對(duì)這一過程加以徹底思考和書寫。

　　史蒂文森：你在書中認(rèn)為，培養(yǎng)同理心會(huì)帶出一個(gè)最好的公司。如何將同理心融入你的管理風(fēng)格?

　　納德拉：像以往一樣，堅(jiān)定和沖勁在今天也是必不可少的，但我們還需要謙虛。我用“同理心”這個(gè)詞的原因在于我們所做的業(yè)務(wù)是滿足客戶尚未被滿足、無法言傳的需求，這就是創(chuàng)新的全部意義。沒有同理心和好奇心，你不可能做得那么好。

　　蓋茨：在我的職業(yè)生涯中，越來越認(rèn)識(shí)到同理心的重要意義。一開始我們都是速度狂，(在辦公室里)呆一整晚，想著“哦，你編的程序慢了百分之五?你不屬于這里。”非常強(qiáng)硬，史蒂夫·喬布斯，他管理Mac團(tuán)隊(duì)的方式，就是一個(gè)極端的例子——哇，他們做了很多，但一年之內(nèi)，所有人都走掉了。我認(rèn)為隨著這個(gè)行業(yè)的成熟，人們也期待CEO成熟起來。薩提亞天生具有一種與很多人一同工作的能力，用和藹可親的方式指出人們的錯(cuò)誤，對(duì)錯(cuò)誤的反饋比我更快。

　　薩提亞·納德拉薩提亞·納德拉

　　史蒂文森：薩提亞，你在書中寫到，閱讀斯坦福大學(xué)心理學(xué)教授卡羅爾·德維克(Carol Dweck)的《心態(tài)：新的成功心理學(xué)》(Mindset: The New Psychology of Success)，對(duì)你重塑微軟的企業(yè)文化有所影響。其中說了些什么?

　　納德拉：可能在我成為微軟CEO的兩三年前，我妻子讀了這本書，她讓我也讀一讀。它改變了我的生活。這本書說的是固有心態(tài)與成長心態(tài)——一旦擁有了成長心態(tài)，你總想學(xué)習(xí)。我開始思考腦子里的事情，自問如何讓一家公司擁有學(xué)習(xí)文化。我們有好奇心嗎?我們有致力于學(xué)習(xí)的基本姿態(tài)嗎?當(dāng)我成為首席執(zhí)行官時(shí)，我把那種想法拋磚引玉，想知道人們是否能夠領(lǐng)會(huì)。大多數(shù)人認(rèn)為，這不僅僅是薩提亞為我們制定的新規(guī)則，而是以人為本。因?yàn)檎f到根本，“無所不學(xué)”總是比“無所不知”更好，而且以多種方式呈現(xiàn)，你會(huì)成為更好的父母、配偶、團(tuán)隊(duì)成員和經(jīng)理。

　　史蒂文森：當(dāng)你成為首席執(zhí)行官時(shí)，你歡迎比爾·蓋茨回到微軟，要求他在扮演日常角色之外做得更多。你怎么會(huì)想到引誘他回來?

　　納德拉：比爾身上帶有一種磁力。每當(dāng)人們見到比爾時(shí)，都想盡自己最大努力去工作。這是不可復(fù)制的。你可以說服比爾，如果你是對(duì)的，他會(huì)是第一個(gè)認(rèn)可你的人，但你在思想上不能懶惰或不誠實(shí)。對(duì)任何人來說，有一個(gè)像比爾這樣棘手的對(duì)家都是很有幫助的。

　　蓋茨：這很有趣。我只把時(shí)間花在產(chǎn)品策略上，在西雅圖與一些非常聰明的人開會(huì)。史蒂夫·鮑爾默可能會(huì)告訴你，當(dāng)他擔(dān)任首席執(zhí)行官時(shí)，我搞不明白不做CEO意味著什么，而我必須學(xué)會(huì)成為二號(hào)人物。但這已經(jīng)解決了。嘿，當(dāng)CEO是很難的。我覺得扮演這個(gè)角色絲毫不值得嫉妒，應(yīng)該說，同情多于嫉妒。

　　史蒂文森：比爾，與你擔(dān)任CEO時(shí)相比，薩提亞現(xiàn)在面臨的形勢(shì)有何不同?

　　蓋茨：公司更復(fù)雜，我們有更多的產(chǎn)品，另外還有四家大型公司和200家其他重要公司。有一段時(shí)間，信不信由你，資金很有限。實(shí)際上，你的競(jìng)爭對(duì)手資金有限，如果他們不能多賣產(chǎn)品，就無法保留大型開發(fā)團(tuán)隊(duì)。現(xiàn)在，由于人們對(duì)這一領(lǐng)域的信任，創(chuàng)業(yè)資金和超級(jí)利潤的產(chǎn)品，企業(yè)可以花費(fèi)大量資金。對(duì)客戶來說，這意味著所有這些不同公司的創(chuàng)新速度都是難以置信的。

　　納德拉：我的意思是，我想，從沒有一個(gè)時(shí)期我們?nèi)齻€(gè)人在科技研究和研發(fā)方面的投入大于100億——比如120億美元，亞馬遜在花錢，谷歌在花錢，我們也在花錢。

　　蓋茨：蘋果和Facebook花的稍微少一點(diǎn)。但他們擁有無限的資源，他們負(fù)擔(dān)得起。誰知道他們?yōu)槭裁床煌顿Y呢?

　　史蒂文森：微軟和蓋茨基金會(huì)堅(jiān)信技術(shù)力量有利于讓人類生活得更好。作為一種向善的力量，科技的作用有哪些?

　　納德拉：我想說，混合現(xiàn)實(shí)、人工智能和量子計(jì)算將推動(dòng)科技大步前進(jìn)。

　　例如，我現(xiàn)在居住的州，華盛頓州，以及我出生在印度的那個(gè)州，都在使用同樣的基于云的機(jī)器學(xué)習(xí)技術(shù)來預(yù)測(cè)高中生的輟學(xué)率。因?yàn)槟阆肜孟∪钡膰屹Y源，找出最需要幫助的人，也是最有可能輟學(xué)的人。利用這種云能力進(jìn)行預(yù)測(cè)，為社會(huì)提供廣泛幫助，是人工智能的一種實(shí)際應(yīng)用。

　　蓋茨：在蓋茨基金會(huì)的工作中，你真的很想對(duì)阻止腐敗的現(xiàn)狀加以跟蹤。比如說，為尼日利亞提供健康保障——如果通過數(shù)字貨幣的話，可以追蹤到錢被付給了哪個(gè)人、什么時(shí)候付出。然后你可以審核說：“這事真的發(fā)生了嗎?”你不想告訴捐贈(zèng)者百分之三的費(fèi)用被濫用。如果在尼日利亞這種腐敗叢生的地方能夠進(jìn)行數(shù)字追溯，就可以減少腐敗。我們基金會(huì)對(duì)疾病、教育和金融服務(wù)抱有非常樂觀的態(tài)度，是因?yàn)槲覀兲幵跀?shù)字奇跡的頂端。微軟介入其中，不僅僅是為了滿足我個(gè)人的樂趣，它也創(chuàng)造了協(xié)同效應(yīng)。我看到數(shù)字工具在哪里工作，而沒有在我的基金會(huì)發(fā)揮作用，然后我過來問：“為什么我們沒有把它做得更好呢?”或者“接下來會(huì)發(fā)生什么?”

　　史蒂文森：自動(dòng)化是否會(huì)讓人類丟掉工作飯碗，造成經(jīng)濟(jì)困局?

　　納德拉：科技取代人類是一個(gè)真實(shí)存在的問題，但并不是非此即彼，將會(huì)出現(xiàn)新的工作機(jī)會(huì)，我們需要教育和再培訓(xùn)。在人的一生中，如果我們必須尋找不同類型的就業(yè)崗位，就需要不斷學(xué)習(xí)。沒有技術(shù)的突破，我們就不會(huì)有足夠的增長，這對(duì)任何人都不會(huì)有好處。因此，我們要優(yōu)化增長，同時(shí)解決替代就業(yè)問題，給社會(huì)帶來有意義的凝聚力，使人們感到他們能夠參與和貢獻(xiàn)。

　　史蒂文森：埃隆·馬斯克(Elon Musk)一直擔(dān)心，一旦電腦變得比我們聰明，人工智能可以把人類變成“家貓”。人工智能將威脅人類的生存嗎?

　　蓋茨：埃隆所擔(dān)心的所謂控制問題并非迫在眉睫，在這一點(diǎn)上，我不同意埃隆的看法。我們不應(yīng)該為此感到恐慌，我們也不應(yīng)該輕率地忽略了一個(gè)事實(shí)，即這個(gè)問題最終會(huì)出現(xiàn)。

　　納德拉：在現(xiàn)有階段，指導(dǎo)我們的核心人工智能原則是：我們?cè)鯓蛹南Ｍ谌祟?，并提高他們的能?甚至在自學(xué)系統(tǒng)中，仍有許多設(shè)計(jì)決策可以由人類來負(fù)責(zé)。所以，我們可以確保系統(tǒng)中沒有偏倚或不良數(shù)據(jù)。我想我們可以做很多事情來塑造我們自己的未來，而不是想想而已，這都將發(fā)生在我們身上?？刂剖且环N選擇。我們應(yīng)該努力保持這種控制。

　　史蒂文森：請(qǐng)你給我72歲的母親解釋一下：量子計(jì)算是什么?

　　納德拉：我認(rèn)為做不到，雖然我希望我能。但簡而言之，我認(rèn)為我們已經(jīng)在一些基礎(chǔ)研發(fā)上達(dá)到了極限，正是這些基礎(chǔ)研究幫助我們獲得了所有的計(jì)算能力。問題是，使我們保持指數(shù)增長的計(jì)算能力和解決問題能力的下一項(xiàng)突破在哪里?是否與氣候、糧食生產(chǎn)或藥物發(fā)現(xiàn)有關(guān)?我想這就是量子在起作用。對(duì)我們來說，投資于此是自然而然的事情，因?yàn)槲覀兪窃朴?jì)算的最大用戶之一，我們將其視為我們的下一代云。

　　蓋茨：當(dāng)你建議我們應(yīng)該嘗試對(duì)量子做出解釋時(shí)，我笑了。這是微軟的一部分，他們把幻燈片放出來，我真的不明白。我知道很多物理和數(shù)學(xué)知識(shí)。但是，當(dāng)他們做到幻燈片上，那就是象形文字，是量子。

　　史蒂文森：薩提亞，你的書中描述你和你的妻子從印度移民美國時(shí)遇到了困難，也提及白宮前首席策略師史蒂夫·班農(nóng)(Steve Bannon)臭名昭著的論點(diǎn)——在科技領(lǐng)域有太多來自亞洲的首席執(zhí)行官。對(duì)于白宮關(guān)于移民的論調(diào)，你如何回應(yīng)?

　　納德拉：我在兩大方面受益于美國：在印度長大時(shí)，我就在使用美國的科技產(chǎn)品;美國的移民政策讓我得以進(jìn)入美國，在這里生存發(fā)展。坦白地說，世界上沒有別的地方可以讓我的生活故事以這種方式上演。所以我覺得住在這個(gè)國家是幸運(yùn)的。設(shè)想一下：像我這樣的人出現(xiàn)在這里，可以茁壯成長。在世界上有多少地方你敢這么說?我就是這樣看的。我們的競(jìng)爭力基于什么?基于人的能力、貢獻(xiàn)和茁壯成長。我認(rèn)為這是獨(dú)一無二的，我們不應(yīng)該放棄它。這并不意味著我們應(yīng)該放松我們的邊境，或者我們不應(yīng)該有移民政策，或者我們不應(yīng)該以智能化的方式考慮替代人類勞動(dòng)。所有這些都是非常重要的問題，應(yīng)該認(rèn)真考慮政策。但從根本上說，我認(rèn)為美國是一個(gè)歡迎移民的國家，有一些東西，我們不應(yīng)該失去。我剛才對(duì)你們說的這些已經(jīng)與特朗普總統(tǒng)和美國政府分享過，我將永遠(yuǎn)為它們振臂高呼。

　　蓋茨：其他國家試圖模仿我們。在每個(gè)國家，當(dāng)你會(huì)見政府首腦時(shí)，他們都會(huì)說：“好吧，在我們國家建個(gè)硅谷，缺什么呢?”所以美國做了很多正確的事情，談到改變，人們應(yīng)該三思而后行。從白宮出來的那種言論肯定在某種程度上有一些改變。在科技行業(yè)——我自己、薩提亞——我們都在談?wù)撐覀冋J(rèn)為不利于美國的政策?，F(xiàn)在，人們會(huì)問我們說：“你們不是在為自己的利益說話嗎?”是的，我們的思維存在偏見。我們熱愛科技。我們愛微軟。但我們不會(huì)殫于發(fā)聲。

　　史蒂文森：薩提亞，你小時(shí)候在印度時(shí)，你父親在你的臥室里掛著卡爾·馬克思的海報(bào)。在管理一個(gè)大規(guī)模的上市公司方面，馬克思主義給你了什么啟示?

　　納德拉：如今，馬克思主義唯一令我受益的部分是，要?jiǎng)?chuàng)造盈余，從而為他人創(chuàng)造更多的剩余價(jià)值。微軟的商業(yè)模式是獨(dú)一無二的，不用于許多其他的技術(shù)公司。我們的成功不僅僅是我們的成功，通過我們所創(chuàng)造的每一件產(chǎn)品和每一分錢，其他人能夠取得更大的成功。因此，我相信，即使是在資本主義社會(huì)，只要有更公平的長期盈余分配制度，也有助于保持制度穩(wěn)定。

　　史蒂文森：你羨慕你的競(jìng)爭對(duì)手正在做的事情嗎?

　　納德拉：我不被嫉妒所左右，我很欽佩我們的競(jìng)爭對(duì)手。如果可能的話，我們會(huì)把他們視為一種靈感來源，去做我們應(yīng)該做的事。

　　史蒂文森：比爾，薩提亞讓你喜歡上板球了嗎?

　　蓋茨：還沒有!