人工智能大爆發(fā)！產(chǎn)業(yè)發(fā)展路在何方？李國杰最新研判
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股價大幅上漲的背后，是人工智能技術(shù)的突破和市場對人工智能在各行業(yè)廣泛應(yīng)用的樂觀預(yù)期。標(biāo)志性事件是OpenAI在美國推出的ChatGPT3.5大模型。
為此，中國基金報記者采訪了中國工程院院士、中科院計算技術(shù)研究所原所長、曙光董事長李國杰，請其詳細(xì)闡述ChatGPT 在人工智能發(fā)展史上的作用。當(dāng)前我國人工智能產(chǎn)業(yè)發(fā)展的優(yōu)劣勢，大模型如何走上健康發(fā)展之路等問題。李國杰認(rèn)為，人工智能因其廣泛滲透，將成為21世紀(jì)的決定性技術(shù)，未來幾年還會有新的標(biāo)志性事件，促使人類社會真正進(jìn)入人工智能2.0時代?，F(xiàn)在的人工智能只相當(dāng)于工業(yè)革命的蒸汽機(jī)時代，還沒有到電氣化時代。前途一片光明，有望在21世紀(jì)發(fā)揮比微處理器更大的作用。
雖然我們在AIGC大模型方面暫時落后于美國，但與傳統(tǒng)信息產(chǎn)業(yè)相比，我國在人工智能領(lǐng)域更有可能領(lǐng)先世界，我們應(yīng)該牢牢把握這一突破口。
但李國杰也指出，目前我國人工智能行業(yè)缺乏像DeepMind、OpenAI領(lǐng)軍人物那樣具有敏銳洞察力、堅定信念、強(qiáng)大工程和組織能力的復(fù)合型人才；在智能領(lǐng)域的突出表現(xiàn)是論文數(shù)量和專利數(shù)量。大多數(shù)研究人員都在做論文研究，并沒有像 AlphaFold 和 ChatGPT 這樣取得領(lǐng)先的重大成果。
在李國杰看來，當(dāng)前的人工智能世界需要一個“晶體管”式的大機(jī)型的偉****明，可以讓大機(jī)型走上良性發(fā)展之路。中國是發(fā)展中國家，必須義無反顧地走低成本信息化之路。起步早并不意味著市場贏家。只要狠抓基礎(chǔ)研究和技術(shù)突破，中國的AI大模型就有可能走上低成本之路，成為市場的贏家。
什么樣的AI模型會成為市場的主流，目前還不清楚。很難預(yù)測誰會獲勝，可能會有不知名的初創(chuàng)公司突然崛起。在云計算的浪潮中，阿里巴巴、騰訊等世界知名龍頭企業(yè)在中國崛起。希望在人工智能的浪潮中，中國能出現(xiàn)新的龍頭企業(yè)。
李國杰還強(qiáng)調(diào)，在高技術(shù)產(chǎn)業(yè)化過程中，必須形成以產(chǎn)業(yè)技術(shù)為主體的科技文化。企業(yè)最貼近市場，最了解應(yīng)用場景，最有被卡的親身經(jīng)歷。對于與經(jīng)濟(jì)發(fā)展相關(guān)的國家科技計劃，企業(yè)既是提問者，又是主要的回答者和評審者。
以下為采訪全文。
未來幾年肯定會有新的地標(biāo)性事件
中國基金報：您在2017年認(rèn)為人工智能已經(jīng)進(jìn)入2.0時代，正在進(jìn)入收獲的秋天，但目前還沒有標(biāo)志性事件或顛覆性技術(shù)。那么，美國OpenAI研發(fā)的ChatGPT3.5大模型可以說是人工智能2.0時代的標(biāo)志性事件嗎？
李國杰：我當(dāng)時覺得人工智能2.0與其說是技術(shù)上的重大突破，不如說是第二波智能化應(yīng)用。因為深度學(xué)習(xí)技術(shù)在ImageNet圖像識別比賽中的成功，以及AlphaGo戰(zhàn)勝人類圍棋冠軍，都不能算是標(biāo)志性的事件，也不能算是劃分技術(shù)時代的顛覆性技術(shù)。
ChatGPT的出現(xiàn)，不僅實現(xiàn)了通用自然語言處理技術(shù)的重大突破，也為智能客服、智能機(jī)器人、智能助手等應(yīng)用提供了強(qiáng)有力的支持。這些應(yīng)用將改變?nèi)藗兊纳罘绞胶凸ぷ鞣绞?，推動人工智能技術(shù)向更廣更深的領(lǐng)域拓展。所以，可以認(rèn)為ChatGPT是人工智能進(jìn)入2.0時代的標(biāo)志性事件之一。
ChatGPT具有標(biāo)志性意義，首先是因為它在通用人工智能技術(shù)的發(fā)展上達(dá)到了一個新的高度。雖然還不能說期盼已久的通用人工智能已經(jīng)實現(xiàn)，但比起幾十年來苦苦鉆研的符號人工智能，已經(jīng)向前邁進(jìn)了一大步。通用性差是制約人工智能發(fā)展的最大障礙，在通用性上取得進(jìn)步遠(yuǎn)比在特殊領(lǐng)域提高性能有意義得多。另一個象征意義是，大模型的參數(shù)規(guī)模如此之大，以至于在一定程度上出現(xiàn)了“突發(fā)”行為。雖然沒有解釋為什么會出現(xiàn)“涌現(xiàn)”行為，但可能觸及了智能的本質(zhì)。
時代變遷是一種歷史行為。往往有二十年、三十年甚至更長的過渡期。人們常說，第一次工業(yè)革命的標(biāo)志性事件是瓦特改進(jìn)了蒸汽機(jī)。但是瓦特對蒸汽機(jī)的改進(jìn)并不是一下子完成的。從1765年到1790年，他進(jìn)行了一系列發(fā)明，如分離式冷凝器、行星齒輪、離心式調(diào)速器等，使蒸汽機(jī)比紐科門效率更高。發(fā)動機(jī)經(jīng)過三倍多的改進(jìn)，發(fā)展成為現(xiàn)代蒸汽機(jī)。未來幾年，一定會出現(xiàn)新的標(biāo)志性事件，促使人類社會真正進(jìn)入人工智能2.0時代。
現(xiàn)在的人工智能只相當(dāng)于工業(yè)革命的蒸汽機(jī)時代
中國基金報：您之前認(rèn)為人工智能會成為21世紀(jì)的決定性技術(shù)，就像微處理器在20世紀(jì)扮演的角色一樣。你能詳細(xì)說說你對此的理解嗎？
是否可以理解，你說的“決定性作用”是指人工智能在各行各業(yè)廣泛深入的滲透轉(zhuǎn)化和深度融合，類似于人工智能在新聞行業(yè)的深度融合而誕生像“字節(jié)跳動”這樣的平臺級信息公司，是否也類似于人工智能與電動汽車深度融合而誕生的智能駕駛或無人駕駛汽車？
李國杰：我同意你的理解。人工智能因其廣泛滲透而發(fā)揮“決定性作用”。人工智能基礎(chǔ)麥卡錫和他的同事尼爾森對“人工智能”的另一種解釋是“智能自動化”，即AI = Automation of Intelligence。從工程學(xué)的角度來看，人工智能的本質(zhì)是知識自動化。
20年代，由于可以準(zhǔn)確測量體力勞動的工作量，泰勒發(fā)明了工業(yè)流水線，實現(xiàn)了體力勞動的自動化，引發(fā)了一場工業(yè)革命。由于人工智能技術(shù)的普及，特別是最近AIGC技術(shù)的進(jìn)步，腦力勞動的白領(lǐng)工作現(xiàn)在也可以實現(xiàn)自動化，可能會出現(xiàn)知識生產(chǎn)和知識管理的流水線。知識流水線的意義不亞于當(dāng)年的工業(yè)流水線。將是一場革命。白領(lǐng)工人現(xiàn)在可能將 80% 的時間花在重復(fù)性任務(wù)上。知識自動化致力于利用人工智能完成大部分白領(lǐng)工作，將人們從重復(fù)性勞動中解放出來。未來的白領(lǐng)將主要從事創(chuàng)造性和決策性的工作。
近期取得重大突破的機(jī)器學(xué)習(xí)大模型技術(shù)也可以應(yīng)用于無人駕駛汽車等機(jī)器的智能化。AI模式的成功，增強(qiáng)了人們對智能駕駛純視覺技術(shù)方向的信心，沒有激光雷達(dá)的智能駕駛技術(shù)路線也有可能成功，無人駕駛汽車即將進(jìn)入高速發(fā)展軌道?，F(xiàn)在的人工智能只相當(dāng)于工業(yè)革命的蒸汽機(jī)時代，還沒有到電氣化時代。前途一片光明，有望在21世紀(jì)發(fā)揮比微處理器更大的作用。
中國人工智能產(chǎn)業(yè)的發(fā)展
應(yīng)該走應(yīng)用和市場牽引的道路
中國基金報：在您看來，大數(shù)據(jù)可能是中國信息產(chǎn)業(yè)從跟風(fēng)到引領(lǐng)的突破點(diǎn)。但是正如你所說，大數(shù)據(jù)和人工智能是一對孿生產(chǎn)業(yè)。從這個角度來看，是否可以說人工智能可能是中國信息產(chǎn)業(yè)從跟蹤走向引領(lǐng)的突破口？
李國杰：大數(shù)據(jù)和人工智能是孿生產(chǎn)業(yè)。近年來，人工智能技術(shù)和應(yīng)用取得了長足的進(jìn)步，主要依靠的不是傳統(tǒng)的符號邏輯，而是基于大數(shù)據(jù)的機(jī)器學(xué)習(xí)技術(shù)。由于歷史原因，中國集成電路、基礎(chǔ)軟件等傳統(tǒng)信息產(chǎn)業(yè)與發(fā)達(dá)國家存在較大差距。很多基礎(chǔ)技術(shù)還是以跟蹤為主，短期內(nèi)很難成為領(lǐng)先者。
在人工智能領(lǐng)域，我國人才資源豐富。幾乎每一所本科院校都在培養(yǎng)人工智能人才，已有400多所學(xué)校開設(shè)了人工智能專業(yè)。中國學(xué)者在人工智能領(lǐng)域發(fā)表的高被引論文和發(fā)明專利已超過美國。尤其是我國巨大的市場和眾多的應(yīng)用場景，有利于人工智能技術(shù)的發(fā)展。雖然我們在AIGC大模型方面暫時落后于美國，但與傳統(tǒng)信息產(chǎn)業(yè)相比，我國在人工智能領(lǐng)域更有可能領(lǐng)先世界，我們應(yīng)該牢牢把握這一突破口。
中國基金報：您曾提到，在錢學(xué)森先生的倡導(dǎo)和領(lǐng)導(dǎo)下，中國在人工智能研究方面逐漸形成了具有鮮明特色的中國學(xué)派。那么，中國目前在人工智能研究領(lǐng)域處于什么水平？您如何看待目前中國人工智能產(chǎn)業(yè)的發(fā)展水平？
李國杰：錢先生是一位有遠(yuǎn)見的戰(zhàn)略科學(xué)家。他的主要貢獻(xiàn)不在人工智能領(lǐng)域，但他的工程控制論、思維科學(xué)、復(fù)雜巨系統(tǒng)等都與人工智能密切相關(guān)，具有創(chuàng)新思想特點(diǎn)。這幾年全職回國的大學(xué)學(xué)者，如李明、朱松純、沉向陽、張亞勤、湯曉鷗等，都是人工智能領(lǐng)域的世界級科學(xué)家。相信在不久的將來，他們在基礎(chǔ)研究和產(chǎn)業(yè)發(fā)展上一定會取得豐碩的成果。
但中國目前的人工智能行業(yè)缺乏像錢先生這樣的大師，更缺乏像DeepMind、OpenAI領(lǐng)軍人物那樣具有敏銳洞察力、堅定信念、強(qiáng)大工程和組織能力的復(fù)合型人才。我國在人工智能領(lǐng)域的突出表現(xiàn)是論文數(shù)量和專利數(shù)量。大多數(shù)研究人員都在做論文研究，并沒有像 AlphaFold 和 ChatGPT 那樣取得領(lǐng)先的重大成果。
近年來，我國人工智能產(chǎn)業(yè)取得長足發(fā)展。工信部公告2022年時間，我國人工智能核心產(chǎn)業(yè)規(guī)模達(dá)到5080億元，占全球市場份額近20%，成為全球第一大人工智能產(chǎn)業(yè)。截至2022年底，我國人工智能企業(yè)數(shù)量為4227家，約占全球的16%。百度、阿里、華為、騰訊、科大訊飛、云從科技、京東等人工智能開放平臺已初步具備支撐產(chǎn)業(yè)快速發(fā)展的能力。在我國人工智能產(chǎn)業(yè)中，應(yīng)用產(chǎn)業(yè)產(chǎn)值占比過半，應(yīng)用級人工智能企業(yè)數(shù)量占比84%，基礎(chǔ)級企業(yè)數(shù)量僅占2.3%。
很多人擔(dān)心應(yīng)用牽引的路徑是否正確，認(rèn)為正確的路徑應(yīng)該是先做基礎(chǔ)研究，再做應(yīng)用研究和成果轉(zhuǎn)化，最后將成果交給企業(yè)進(jìn)行產(chǎn)品化。其實，中國的優(yōu)勢在于應(yīng)用場景豐富，市場容量大。以應(yīng)用和市場的力量帶動技術(shù)和企業(yè)的發(fā)展，是一條具有中國特色的發(fā)展道路。深圳的高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)就是這樣發(fā)展起來的，這條成功之路應(yīng)該堅持下去，不能動搖。
而應(yīng)用牽引，是指從應(yīng)用中發(fā)現(xiàn)必須突破的核心技術(shù)，不能只追隨主流技術(shù)，永遠(yuǎn)停留在低端。實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展，邁向產(chǎn)業(yè)高端，需要通過應(yīng)用牽引逐步引領(lǐng)技術(shù)潮流。在應(yīng)用牽引方面，要抬頭看路，不能只關(guān)注短期收益和融資。一定要敢于花大錢，專注于可能成為新的主流技術(shù)的研究方向。對于應(yīng)用領(lǐng)域，也要尋找長遠(yuǎn)的方向。制造業(yè)的智能化決定了一個國家的實力，應(yīng)該得到優(yōu)先發(fā)展。2021年我國工業(yè)AI質(zhì)檢市場規(guī)模僅20億元以上。這一領(lǐng)域可能形成一個千億元的新市場，必須大力發(fā)展。AI框架、芯片、基礎(chǔ)組件是我們的短板，需要根據(jù)應(yīng)用需求制定長期發(fā)展戰(zhàn)略。
解決芯片制造制約
要有耐心、堅持和堅定
中國基金報：目前，高性能計算能力是人工智能發(fā)展的主要制約因素。但恰恰在這方面，中國還存在較大的不足。雖然寒武紀(jì)可以設(shè)計出高性能人類人工智能芯片，但中國芯片代工企業(yè)目前還沒有能力生產(chǎn)。您對此有何理解和判斷？預(yù)計中國何時能有效解決這一瓶頸？
李國杰：我國是發(fā)展中國家，重要標(biāo)志之一就是集成電路加工能力薄弱。長期歷史原因形成的短板，需要長期努力解決。我們既不能悲觀，也不能急躁。
一般來說，突破芯片制造瓶頸的途徑有以下三種。一是從占據(jù)市場80%以上的成熟技術(shù)入手，把集成電路（55-28nm）成熟技術(shù)做成一條自主可控的生產(chǎn)線。通過成熟技術(shù)積累經(jīng)驗，沉淀技術(shù)，逐步向高端技術(shù)發(fā)展。采用新的舉國體制，開發(fā)光刻膠、EDA軟件工具等尖端設(shè)備，同時大力發(fā)展國際統(tǒng)一戰(zhàn)線，盡可能獲取海外資源。
二是加大變革性器件和集成電路新工藝研發(fā)力度，力爭低代工藝達(dá)到當(dāng)前傳統(tǒng)高端工藝芯片的性能。
三是從需求側(cè)著手，通過系統(tǒng)層面的創(chuàng)新優(yōu)化，降低對設(shè)備性能和功耗的要求。無論走哪條路，都不是短期內(nèi)可以完成的任務(wù)。一定要堅持不懈，長期努力。這至少需要十年的努力。解決芯片的制約，要有耐心、有毅力、有決心。芯片制造是一種經(jīng)過理論上驗證的方法。無論是迎頭趕上還是另辟蹊徑，只要不放棄，不懈怠，就一定可以實現(xiàn)目標(biāo)。人機(jī)互補(bǔ)成為可能
構(gòu)建人機(jī)命運(yùn)共同體
中國基金報：在您看來，1940年代以后，21世紀(jì)20、30年代可能出現(xiàn)基礎(chǔ)創(chuàng)新（basic innovation）的高峰期?；谀X和認(rèn)知科學(xué)的智能技術(shù)將引發(fā)信息技術(shù)的新革命；也相信在信息領(lǐng)域，2020年以后，什么技術(shù)會成為新的主流技術(shù)會逐漸明朗，2020-2035就是信息技術(shù)。大變革時期。
目前，您是否仍堅持上述意見？信息領(lǐng)域新的主流技術(shù)是否已經(jīng)明朗化？如果是，對信息產(chǎn)業(yè)有什么影響？
李國杰：2009年，我在做《到2050年中國科技發(fā)展路線圖》戰(zhàn)略研究時，提出了上述預(yù)測，現(xiàn)在我仍然堅持這個觀點(diǎn)。所謂“基礎(chǔ)創(chuàng)新”，又稱“基礎(chǔ)創(chuàng)新”，是指能夠引發(fā)劃時代變革的重****明，如蒸汽機(jī)、電動機(jī)、計算機(jī)、集成電路、互聯(lián)網(wǎng)等。50-60年來，信息技術(shù)發(fā)展迅速，但缺乏劃時代的基礎(chǔ)創(chuàng)新。按照60年左右一個周期的經(jīng)濟(jì)長波理論，2020年代是經(jīng)濟(jì)衰退期，恰好是基礎(chǔ)創(chuàng)新的高峰期。根據(jù)歷史對未來的預(yù)測，2020-2035年將是信息技術(shù)大變革時期。近年來人工智能技術(shù)的重大突破驗證了這一預(yù)測。
有人說21世紀(jì)是生物世紀(jì)或量子世紀(jì)，但人工智能不同于這些基于學(xué)科的技術(shù)。它的影響范圍更廣，對人類生活的影響更深遠(yuǎn)。因此，將21世紀(jì)稱為人工智能世紀(jì)或許更為恰當(dāng)。美國工程院曾評選出20世紀(jì)最具影響力的20項工程技術(shù)。前三名是20世紀(jì)上半葉流行的動力系統(tǒng)、汽車和飛機(jī)，而不是20世紀(jì)下半葉流行的計算機(jī)。21世紀(jì)下半葉，可能還有不為人知的技術(shù)，但對整個21世紀(jì)影響最大的人工智能技術(shù)，可能是上半葉人工智能技術(shù)的飛速發(fā)展。
人工智能的影響在于它將引發(fā)前所未有的認(rèn)知革命生活。GPT 等大型模型的涌現(xiàn)能力表明，人造機(jī)器可能具有與人類不同的認(rèn)知模型。人有智能，機(jī)器有“智”，人與機(jī)器的互補(bǔ)性可能構(gòu)建人機(jī)命運(yùn)共同體。這是人類發(fā)展史上的一個重大轉(zhuǎn)折點(diǎn)。雖然要實現(xiàn)通用人工智能還有很長的路要走，但經(jīng)過近一個世紀(jì)的努力，通向智能王國的黑暗森林中似乎出現(xiàn)了一絲曙光。中國學(xué)者在這場空前的探索和競爭中走在了世界前列，這一歷史機(jī)遇不容錯過。
仍然需要“晶體管”類型的重要發(fā)明
早起并不意味著市場贏家
中國基金報：您多次強(qiáng)調(diào)中國要走低成本信息化之路，ChatGPT3。5大機(jī)型造價不菲，中國科技企業(yè)可能承受不起。那么，中國在研發(fā)類似ChatGPT的大模型時，能否找到一條低成本路徑呢？
李國杰：現(xiàn)在的人工智能模型類似于1940年代發(fā)明的ENIAC電子管計算機(jī)。它體積大且價格昂貴，但 ENIAC 是一項劃時代的發(fā)明，為未來的改進(jìn)提供了起點(diǎn)。晶體管和集成電路的發(fā)明使計算機(jī)走上了低成本發(fā)展的道路。
大語言模型的參數(shù)越來越多，現(xiàn)在正朝著艾字節(jié)的目標(biāo)努力，建設(shè)和運(yùn)營成本難以承受。降低模型的成本已經(jīng)成為人工智能界的共識，現(xiàn)在已經(jīng)推出了幾個參數(shù)小很多但性能好的模型。對于緊急行為需要多大的模型，以及模型的大小與其性能之間的關(guān)系是什么，仍然不清楚。模型的改進(jìn)仍需理論突破，創(chuàng)新空間很大。當(dāng)前，人工智能領(lǐng)域需要一個“晶體管”類的重****明，讓大模型走上健康發(fā)展的道路。
中國是發(fā)展中國家，必須義無反顧地走低成本信息化之路。歷史上有很多好的技術(shù)，但很多都死在了搖籃里。能夠大規(guī)模推廣的技術(shù)一定是低成本的技術(shù)。摩爾定律的威力還在于成本的指數(shù)級降低。
光伏發(fā)電電是一個值得學(xué)習(xí)的例子。通過基礎(chǔ)研究，光伏電池的效率不斷提高。現(xiàn)在光伏發(fā)電成本已經(jīng)大大降低，不再需要政府補(bǔ)貼，可以按平價上網(wǎng)。我國光伏發(fā)電技術(shù)已處于世界領(lǐng)先地位，光伏組件已占據(jù)國際市場70%以上的份額。起步早并不意味著市場贏家。只要狠抓基礎(chǔ)研究和技術(shù)突破，中國的AI大模型就有可能走上低成本之路，成為市場的贏家。
智能物聯(lián)網(wǎng)設(shè)備將是最大市場
對象計算是變道超車的新戰(zhàn)場
中國基金報：您認(rèn)為隨著信息技術(shù)的升級，市場領(lǐng)導(dǎo)者必然會發(fā)生變化。上一代的領(lǐng)先者是英特爾、微軟等專注于基礎(chǔ)平臺產(chǎn)品的大公司，新一代的領(lǐng)先者是谷歌、蘋果、Facebook等結(jié)合應(yīng)用技術(shù)和產(chǎn)品的IT公司。
正如您上面所說，如果信息技術(shù)發(fā)生重大變化，什么樣的科技公司會成為新形勢下的主導(dǎo)者？新形勢下，對象計算體系是否有新生態(tài)的萌芽，是否形成了新的產(chǎn)業(yè)生態(tài)格局？中國科技企業(yè)能否抓住歷史機(jī)遇，克服“平行”難題，實現(xiàn)“彎道超車”？
李國杰：云計算的出現(xiàn)曾經(jīng)給信息產(chǎn)業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)層帶來了重大變化。谷歌、蘋果、Facebook等公司順勢崛起，成為國際市值前10名的公司。人工智能技術(shù)的這一突破，將引發(fā)又一次大洗牌，新的領(lǐng)軍者勢必涌現(xiàn)。借助對OpenAI的投資，微軟市值飆升至2萬億美元以上，有可能再次成為霸主之一。什么樣的AI模型會成為市場的主流，目前還不清楚。很難預(yù)測誰會獲勝，可能會有不知名的初創(chuàng)公司突然崛起。在云計算的浪潮中，阿里巴巴、騰訊等世界知名龍頭企業(yè)在中國崛起。希望在人工智能的浪潮中，中國能出現(xiàn)新的龍頭企業(yè)。
到2022年底，我國蜂窩物聯(lián)網(wǎng)終端用戶將達(dá)到18.45億物聯(lián)網(wǎng)連接數(shù)超過人聯(lián)網(wǎng)。水表、氣表、煙感器、追蹤形成了四個千萬級的應(yīng)用場景。人、機(jī)、物三元智能融合是未來信息技術(shù)的發(fā)展方向，物設(shè)備的智能化將是最大的市場，必將形成新的產(chǎn)業(yè)生態(tài)。PC和手機(jī)已經(jīng)是一片同質(zhì)化競爭嚴(yán)重的紅海，而物端計算依然是一片藍(lán)海，是我們變道超車的新戰(zhàn)場。然而，物聯(lián)網(wǎng)設(shè)備種類繁多，市場分散。目前，沒有主流的芯片和操作系統(tǒng)。如何打造更通用的對象計算生態(tài)系統(tǒng)，是信息產(chǎn)業(yè)高質(zhì)量發(fā)展必須解決的難題。
還沒有出現(xiàn)
“有中國特色的DARPA”
中國基金報：您曾經(jīng)認(rèn)為中國缺乏像美國DARPA這樣引領(lǐng)高科技發(fā)展的管理機(jī)構(gòu)，您期望有一個具有中國特色的DARPA。11年過去了，您認(rèn)為我國科技管理體制在哪些方面還需要完善？你期待的“有中國特色的DARPA”出現(xiàn)了嗎？
李國杰：DARPA是全球公認(rèn)的顛覆性技術(shù)創(chuàng)新最成功的組織者?；ヂ?lián)網(wǎng)、GPS、無人機(jī)、mRNA疫苗等一系列重大原始創(chuàng)新，均源于該機(jī)構(gòu)計劃安排的研究。有人說，它用美軍30%的研究經(jīng)費(fèi)，創(chuàng)造了美國1/3的重大科技成果。DARPA不僅僅是美軍的科研管理機(jī)構(gòu)，實際上是美國國家科技體系的典范。
我國很多學(xué)者都在研究DARPA的成功經(jīng)驗，很多科技管理部門也在向DARPA學(xué)習(xí)。中國的國情與美國不同。在計劃經(jīng)濟(jì)時代，我們有兩彈一星的成功經(jīng)驗。在市場經(jīng)濟(jì)條件下，如何形成全國性的新體制，將目標(biāo)導(dǎo)向的創(chuàng)新延伸到政產(chǎn)學(xué)研全系統(tǒng)，需要我們探索新的管理方式機(jī)制方面，DARPA的一些經(jīng)驗值得借鑒。
DARPA的成功經(jīng)驗主要表現(xiàn)在兩個方面：一是“選任務(wù)”，二是“選人”，即領(lǐng)導(dǎo)完成任務(wù)的人才。做好這兩件事，必須要有足夠的授權(quán)，即國家對DARPA的授權(quán)和DARPA對任務(wù)負(fù)責(zé)人的授權(quán)。授權(quán)的基礎(chǔ)是對領(lǐng)導(dǎo)創(chuàng)新活動的科學(xué)家的信任。建立新的舉國體制，必須在如何選對任務(wù)、選對人上下功夫。所謂科技體制機(jī)制改革，關(guān)鍵就在于此。
我國科技創(chuàng)新體系存在的一大問題是缺乏制度運(yùn)行機(jī)制。新的舉國體制需要解決決策權(quán)和資源配置權(quán)的集中問題。只有先集權(quán)，才能實現(xiàn)對專業(yè)人士的高度授權(quán)。國務(wù)院機(jī)構(gòu)改革調(diào)整與產(chǎn)業(yè)密切相關(guān)的國家科技計劃后，從科技部到各行業(yè)管理部門，如何統(tǒng)籌協(xié)調(diào)，應(yīng)引起高度重視.近年來，各部門高度重視公務(wù)員合規(guī)優(yōu)先的計劃管理流程?？萍荚u論專家、科學(xué)家、企業(yè)家圍繞公務(wù)員展開。這種科研生態(tài)不利于選人干事。選拔任務(wù)和選拔人員的責(zé)任不能主要落在各級公務(wù)員身上，要充分體現(xiàn)科技人員的主體作用。
形成以產(chǎn)業(yè)技術(shù)為導(dǎo)向的科技文化
中國基金報：近30年來，您一直致力于高科技產(chǎn)業(yè)化。作為中國工程院院士、中國科學(xué)院計算技術(shù)研究所原所長、曙光董事長，您在這方面有哪些經(jīng)驗值得總結(jié)和分享？在開放市場經(jīng)濟(jì)條件下，中國科技企業(yè)應(yīng)如何與國外科技巨頭競爭？
李國杰：確實如您所說，我留學(xué)歸來30多年來一直致力于高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)化。與我工作密切相關(guān)的曙光、海光、龍芯、寒武紀(jì)等上市公司總市值（高點(diǎn)）接近5000億元。這些企業(yè)已經(jīng)成為我國服務(wù)器和芯片行業(yè)的骨干企業(yè)。
在高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)化過程中，我最深的體會是必須形成以產(chǎn)業(yè)技術(shù)為導(dǎo)向的科技文化。長期以來，當(dāng)我們談?wù)摷夹g(shù)時，我們認(rèn)為這是高校和科研單位的事，企業(yè)只是所謂科研成果轉(zhuǎn)移的接受者。通過30多年的實踐，我個人體會到，大多數(shù)科技工作只有最終體現(xiàn)在市場上的產(chǎn)品和服務(wù)上，才具有真正的意義。
對產(chǎn)業(yè)技術(shù)的需求是引導(dǎo)高校和科研機(jī)構(gòu)的原動力。企業(yè)最貼近市場，最了解應(yīng)用場景，最有被卡的親身經(jīng)歷。對于與經(jīng)濟(jì)發(fā)展相關(guān)的國家科技計劃，企業(yè)既是提問者，又是主要的回答者和評審者。
一些研究人員擔(dān)心，強(qiáng)調(diào)“企業(yè)是技術(shù)創(chuàng)新的主體”會導(dǎo)致追求短、平、快，降低基礎(chǔ)研究水平。這或許是對企業(yè)科研能力的低估。信息領(lǐng)域劃時代的重****明，如圖形界面、智能手機(jī)，以及最近的大語言模型等，都是企業(yè)發(fā)明的。
國內(nèi)企業(yè)的研發(fā)能力普遍低于國外，但在信息領(lǐng)域，華為、阿里巴巴、騰訊、百度等龍頭企業(yè)的研發(fā)能力不亞于高校.目前，高校的科研產(chǎn)出主要是論文。事實上，相當(dāng)一部分論文除了個人職稱的提升外，對經(jīng)濟(jì)發(fā)展并沒有實質(zhì)性的貢獻(xiàn)和影響。
這幾年，國家提倡“反五?！?，取得了一定的成效，但高校和科研院所基本上還是以論文為主，科研人員的導(dǎo)向沒有根本改變。當(dāng)高校和科研院所的科研人員真正把企業(yè)作為技術(shù)創(chuàng)新的主體時，我國經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展將走上健康發(fā)展軌道。
自從美國發(fā)動科技戰(zhàn)爭以來，大家都很重視自主創(chuàng)新和科技自立。很多人認(rèn)為中國市場巨大，完全與國外脫鉤。如果他們從頭開始，他們會發(fā)展得很好。30多年的市場打拼，讓我深刻體會到開放合作的重要性。生產(chǎn)一臺服務(wù)器，一塊芯片，原材料和技術(shù)的供應(yīng)鏈遠(yuǎn)超人們的想象。再大的公司也不可能覆蓋全球。任何想要征服世界的國家都只能保持低水平。中國對抗美國技術(shù)封鎖的斗爭，光是義憤填膺是打不贏的。
C919大飛機(jī)研制時，零部件自給率僅為22%?，F(xiàn)在60%的零部件已經(jīng)國產(chǎn)化。在發(fā)動機(jī)等主要部件還是別人控制的情況下，能接到1100多單已經(jīng)是奇跡了！這是技術(shù)研究和外貿(mào)、外事等部門共同努力的結(jié)果。就像三國演義中的軍事戰(zhàn)爭一樣，科技戰(zhàn)既需要關(guān)羽、張飛這樣的猛將，也需要諸葛亮這樣足智多謀的謀士。內(nèi)容來源：中國基金報
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