羅永浩：TNT是克制的創(chuàng)新，不會胡來

　　羅永浩正在帶領(lǐng)錘子科技找到冒險(xiǎn)和克制之間的平衡。至于現(xiàn)階段錘子的狀態(tài)，用他的話說，「一切都在控制之中。」

　　再一次見到羅永浩時(shí)，是在錘子科技現(xiàn)在的「主場」成都。

　　和兩個(gè)月前鳥巢發(fā)布會上的緊張狀態(tài)截然不同，他又恢復(fù)了一向輕松、幽默，甚至有點(diǎn)毒舌的狀態(tài)。他和我們聊起了那次聲勢浩大、效果卻不如意的發(fā)布會。羅永浩自己評價(jià)，那算不上一次「最糟糕」的發(fā)布會，但由于鳥巢場地對于時(shí)間、管理等方面的嚴(yán)格限制，導(dǎo)致效果的確不理想?！肝覀儎h掉了 40 多頁 PPT，很多事情都沒來得及展示，的確有非常多遺憾?！?/p>

　　那次發(fā)布會上，舞臺上的羅永浩滿頭大汗，并且用了很長時(shí)間磕磕絆絆地演示了堅(jiān)果 TNT 工作站帶來的新交互方式。客觀來說，在觸控和語音技術(shù)逐漸成熟、全球 PC 廠商走向保守的現(xiàn)在，堅(jiān)果 TNT 工作站帶來的嘗試難能可貴。但由于一系列或許客觀、或許主觀的原因，負(fù)面的聲音被加倍放大了。

　　一直以來，羅永浩都以一種不符合「商業(yè)邏輯」的形象堅(jiān)強(qiáng)地存在著，堅(jiān)果 TNT 工作站的發(fā)布似乎又一次強(qiáng)化了這一點(diǎn)。但他自認(rèn)為那只是一種根深蒂固的誤解：「很多人老覺得我會胡來、做事不穩(wěn)，但其實(shí)我很穩(wěn)?！?/p>

　　考慮到硬件生產(chǎn)的復(fù)雜和市場接受程度，一個(gè)硬件新品類的誕生很大程度上會走過一段黑暗時(shí)期。但羅永浩說，錘子科技已經(jīng)度過了風(fēng)雨飄搖的時(shí)期，手機(jī)業(yè)務(wù)穩(wěn)定，研發(fā)堅(jiān)果 TNT 工作站的風(fēng)險(xiǎn)也早就經(jīng)過了內(nèi)部財(cái)務(wù)的嚴(yán)格核算，「就算失敗，也在我們能夠承受的范圍之內(nèi)。」

　　他說自己只是不甘心大部分公司對于創(chuàng)新這件事的不思進(jìn)取。就像他多次強(qiáng)調(diào)的那樣，「很多追隨者只是靠抄領(lǐng)先者的產(chǎn)品賺錢，生存的方式很穩(wěn)健，世界上不缺這樣的公司，但錘子不想成為這樣的公司?！?/p>

　　錘子科技成立六年，羅永浩的公眾形象和最初創(chuàng)業(yè)時(shí)相比，的確有了些改變。一方面，他說自己骨子里的英雄主義還在，也依然覺得錘子的使命就是冒險(xiǎn)，嘴邊掛著「失敗了大不了從頭再來」的豪言壯語;另一方面，他自認(rèn)為已經(jīng)「相對克制」了，承認(rèn)科技行業(yè)不是靠一款好產(chǎn)品就能被推動的，他也開始尊重周期、風(fēng)口、客觀規(guī)律和現(xiàn)實(shí)情況，以及錘子員工的現(xiàn)實(shí)期許。羅永浩說：「如果我們嘗試做一個(gè)新東西，風(fēng)險(xiǎn)大到會讓企業(yè)掛掉，我們也會克制，到更合適的時(shí)機(jī)再做?！?/p>

　　一定程度上，這樣更加「真實(shí)」的羅永浩身上少了人們期許的「戲劇性」，但這也意味著，他已經(jīng)帶領(lǐng)著錘子科技在兩種狀態(tài)中找到了平衡。

　　外界覺得 2018 年的錘子太激進(jìn)，但在羅永浩自己這里，還是覺得錘子科技走的太慢了，「我們必須跟時(shí)間賽跑，不斷給自己定下不可能完成的任務(wù)，甚至榨干血淚?！顾木烷L遠(yuǎn)目標(biāo)沒有變，還是會集中在「下一個(gè)時(shí)代最大的計(jì)算平臺」。至于現(xiàn)階段錘子的狀態(tài)，用羅永浩的話說，「一切都在控制之中」。(Every thing is under control.)

　　以下內(nèi)容來自羅永浩在 Rebuild 2018 科技商業(yè)峰會「鵬友說」上的對話實(shí)錄，(極客公園經(jīng)過編輯整理，略有刪節(jié))

　　張鵬：大家下午好。我很高興能回到舞臺，今天我們整個(gè)大會到了尾聲，但是我們也給大家留了一個(gè)特別精彩的環(huán)節(jié)。在科技圈里面有一位老朋友，每年都會跟我聊兩次，聊一聊他的想法和進(jìn)展，他內(nèi)心的一些東西，今天其實(shí)我們這個(gè)環(huán)節(jié)肯定也還是這位大家都很熟悉的人，錘子科技的羅永浩老師。他自從來到成都自己有什么變化，錘子科技有什么變化，這些年有什么故事，深層的東西我們可以去挖掘出來，今天在這場鵬友說你聊一聊。請大家用掌聲歡迎錘子科技的創(chuàng)始人羅永浩。

　　羅永浩：我代表成都?xì)g迎你。

　　張鵬：來成都都是因?yàn)槟悖钤缡橇_老師告訴我成都好。我也想問幾個(gè)問題，你老給我說成都好，你來成都覺得怎么樣?

　　羅永浩：非常好。

　　張鵬：就是三個(gè)字，非常好。

　　羅永浩：就是四川人民身上有一些特別打動我的東西，比如說像我朋友他們家一個(gè)長輩去世了，設(shè)了一個(gè)靈堂，然后他們在靈堂上打麻將。如果你不是四川人，理解這個(gè)事會覺得很邪門，但是這在四川是很普遍的。并且他們的世界觀，豁達(dá)，想得開，樂觀的那些東西真的很打動人。你看新聞報(bào)道這邊發(fā)洪水，發(fā)洪水的時(shí)候他們在齊膝深水里面打麻將，家里長輩去世的時(shí)候在靈堂打麻將。我就有一點(diǎn)不安，我說你們在靈堂上打麻將，如果這個(gè)長輩在天有靈，他會怎么看待這件事。他說他們可能會很欣慰，因?yàn)榭吹剿麄冏聣哑饋矶疫€在打麻將。就這種人生觀和豁達(dá)開朗的態(tài)度。

　　張鵬：是四川人有的。

　　羅永浩：是，這是非常打動我的。

　　張鵬：我一直覺得你到成都是很應(yīng)該的(一件事)，說到成都我們最典型想到的就是熊貓。對吧。我覺得你一直跟熊貓挺有緣的，不是因?yàn)槟銈兌奸L得比較胖。是因?yàn)槲矣X得你們都是屬于珍稀物種，你干的事在圈子里面都屬于比較少有的，我覺得你們有緣分只是一個(gè)外部的現(xiàn)象。

　　張鵬：你當(dāng)時(shí)(IF 2018)說我要在鳥巢怎么怎么著(發(fā)布革命性的 TNT)，你知道我完全不了解，因?yàn)樵蹅z之前也沒有聊過，你突然說出這樣一個(gè)事。后來我發(fā)現(xiàn)不光是我不知道，你們公司內(nèi)部員工也不知道。

　　羅永浩：還是很多人知道的，比如參與這個(gè)項(xiàng)目的人。

　　張鵬：你們員工后來就批評我，說鵬總你不能老這么忽悠我們老羅，他宣布完了我們春節(jié)都在加班。因?yàn)閮?nèi)部沒有統(tǒng)一思想，這是真的假的?

　　羅永浩：我們公司內(nèi)部參與這個(gè)項(xiàng)目的人都知道，沒有參與的人不知道，是保密的。但是沒有參與的人也知道這個(gè)項(xiàng)目的代號，只是不知道具體是什么。

　　張鵬：所以確實(shí)那個(gè)時(shí)候沒有對公司公開。

　　羅永浩：沒有全部公開。

　　張鵬：這個(gè)情況下很不容易，因?yàn)槟惝?dāng)時(shí)設(shè)定了一個(gè)時(shí)間點(diǎn)，一邊產(chǎn)品打磨，然后開始布置，你就必須那個(gè)時(shí)候拿出來。我覺得鳥巢這個(gè)地方不是是個(gè)人就能把持得住的。能夠在鳥巢開發(fā)布會確實(shí)不容易。

　　羅永浩：那是第一次露天演講，天氣非常熱，我臨時(shí)讓員工買了七八個(gè)臨時(shí)風(fēng)扇。但是開場前下了一場暴雨，工作人員擔(dān)心漏電就把風(fēng)扇拔了，拔完了他們忘了插上去，所以上去就冒汗，演示的時(shí)候軟件完成度不成熟，所以更加緊張。鳥巢還有個(gè)規(guī)定，不能準(zhǔn)時(shí)結(jié)束就會直接拔電。多個(gè)因素整合到一起，我就不停在出汗。

　　張鵬：我其實(shí)一直有一個(gè)疑問，就是做語音的現(xiàn)場演示挑戰(zhàn)很大，你為什么不放一個(gè)視頻把這個(gè)事說了就完，非要跟自己較勁?

　　羅永浩：科技產(chǎn)品用視頻演示的話不容易出問題，但是感受永遠(yuǎn)不如真的演示，所以我們每年都做。但是以往絕大多數(shù)的經(jīng)驗(yàn)都是很成功的，偶爾出一些紕漏，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是值得冒的。以前像微軟、蘋果這些科技巨頭現(xiàn)場演示都出過紕漏，但是還會堅(jiān)持這么做。不像國內(nèi)的同行就沒有什么出息，都是放錄像。世界級的科技巨頭都是做現(xiàn)場演示，也難免出錯(cuò)，但這是一個(gè)態(tài)度，以后我們就算再出丑也還會現(xiàn)場演示。

　　張鵬：挺敬佩的。你覺得鳥巢發(fā)布會效果怎么樣?

　　羅永浩：整體不是很理想，第一是演示出了問題，第二是說到點(diǎn)就會拔電，所以把 PPT 最后 40 多頁全部刪掉了，開場前五分鐘刪掉的，然后有一些環(huán)節(jié)比較倉促，有一些環(huán)節(jié)出了紕漏，整體沒有達(dá)到理想的效果。還有就是開場前買了最貴的票的人被雨淋了，雖然這是老天安排的但是還是挺遺憾的。

　　張鵬：還是要客觀看這個(gè)事，我多嘴問一下，你覺得未來還會在鳥巢開(發(fā)布會)嗎?

　　羅永浩：應(yīng)該不會去了。因?yàn)椴皇瞧渌目紤]，就是露天的演講氣場會比較散，和第一排觀眾離舞臺邊緣 15 米，你和觀眾之間基本上就很凄涼很慘你知道嗎?你想伸手夠他們，他們內(nèi)心也想跟你伸手，雖然目光可以對視，但是中間有 15 米寬的「河」就把你擋在中間，所以那個(gè)心情真的很沉重。所以不會再去鳥巢了。除非有一天鳥巢允許我們跟第一排的觀眾心連心手握手。

　　張鵬：未來怎么樣誰也不知道，所以保持一個(gè)開放(的態(tài)度)。剛才說到可能有一些遺憾，然后我們也聊到了發(fā)布會的一些東西，但其實(shí)在我看來發(fā)布會是一個(gè)節(jié)點(diǎn)，我們真正關(guān)心的還是你對產(chǎn)品和產(chǎn)業(yè)的想法。你做手機(jī)時(shí)間也很長，錘子科技做這個(gè)領(lǐng)域六年了。

　　羅永浩：硬件做了四年。

　　張鵬：你覺得這些年看到手機(jī)行業(yè)市場最大的變化是什么?或者有沒有什么可以總結(jié)出演進(jìn)的趨勢?

　　羅永浩：我這四五年的感受是，領(lǐng)先的企業(yè)越做越差，尾隨的企業(yè)越抄越不要臉。領(lǐng)先的越來越差，但是尾隨的抄領(lǐng)先的(做得)越來越差的東西。我們自身做得不夠好，市場的時(shí)機(jī)和機(jī)遇也不對，所以心有余力，無力回天。所以我感覺對創(chuàng)業(yè)伙伴和我們同事，和喜愛我們產(chǎn)品的人，那些錘友，感到非常抱歉。我每天都很惶恐，希望做得更好。其實(shí)我就是拐彎抹角夸自己。

　　張鵬：果然你跟你錘友心有靈犀，其實(shí)最近一兩年還是有一些新東西，包括人臉識別，還有全面屏。

　　羅永浩：OPPO 和 vivo 讓我們非常驚艷，今年讓我肅然起敬，(比如)OPPO 出的 Find X。給一個(gè)足夠長的時(shí)間的話，可能走在前面的步伐不是很好看，但是也可能做出來一些了不起的東西。所以坦率來講作為同行，今年是非常佩服他們倆家的這兩款產(chǎn)品，那是很了不起的成就。

　　張鵬：這幾個(gè)里面呢。

　　羅永浩：這兩款非常了不起，全面屏沒有什么，這是手機(jī)趨勢，也不是手機(jī)廠商推動的。但是這兩款新品很了不起，人臉識別我認(rèn)為是倒退，是不應(yīng)該發(fā)生的，至少不應(yīng)該用于解鎖，因?yàn)橛糜诮怄i不如指紋，但是由于蘋果給了這個(gè)潮流，大家就都跟了，我們只是去遷就這個(gè)趨勢，但是我認(rèn)為解鎖的角度遠(yuǎn)不如指紋的方案。行業(yè)巨頭走彎路大家都跟著走，導(dǎo)致了今年這個(gè)局面，是非常遺憾的。然后有一些新的技術(shù)是華為做的，很了不起，一般企業(yè)也搞不定，華為這樣確實(shí)有實(shí)力才可以搞定。

　　張鵬：這是一些產(chǎn)品形態(tài)運(yùn)用的技術(shù)，就是它的一些延展創(chuàng)新和突破，對于產(chǎn)品定義的層面上也有一些變化，我個(gè)人的感覺你對 R1 和 TNT，這倆要整合在一起才有作用，所以某種程度上好像在推動手機(jī)在往生產(chǎn)力工具，或者手機(jī)作為一個(gè)個(gè)人的計(jì)算中心這個(gè)新的方向走，或者一個(gè)新的思想。我不知道(怎么看待)手機(jī)和生產(chǎn)力工具之間(的關(guān)系)，也有人不認(rèn)同「為什么手機(jī)一定是生產(chǎn)力工具」，你怎么看?

　　羅永浩：手機(jī)不一定要是生產(chǎn)力工具，這里面有一個(gè)誤解，因?yàn)榘l(fā)布會強(qiáng)調(diào)了辦公，但并不是生產(chǎn)力工具，實(shí)際就是提升效率，可以用在正事也可以用在聊天游戲等等這樣的事情上。但是以更好的使命去完成，這是設(shè)備制造商天然的使命，我們一直致力于提升效率，用來做正事還是閑聊不是我們關(guān)注的方向，我們只是關(guān)注設(shè)備越來越新越來越好，就要幫用戶更好地完成任務(wù)，不管這個(gè)任務(wù)是正事還是非正事。

　　張鵬：就是讓手機(jī)效率提高，更充分得到應(yīng)用。

　　羅永浩：是，所以從這個(gè)意義上我們還有一個(gè)想法，就是前些年做市場宣傳的時(shí)候也提到過一個(gè)話題，為什么過去的五到八年 CPU 速度提高了很多很多倍，但是工作效率或者用手機(jī)操作完成一個(gè)任務(wù)的效率卻沒有相匹配地上升。用五年前的手機(jī)和今天的手機(jī)，如果都是用智能手機(jī)做同樣一件事的時(shí)候，效率提升是微乎其微的，但是 CPU 可能至少快了五倍或者十倍，就是這個(gè)意思。所以我們致力于提升效率，至于是不是生產(chǎn)力不是我們的著眼點(diǎn)。

　　張鵬：你是希望讓手機(jī)這樣一個(gè)具備很大能力的東西怎么樣充分應(yīng)用，讓大家的效率不斷提升?

　　羅永浩：CPU 越來越快這是硬件廠商的使命，把工作效率提升是設(shè)備制造商和產(chǎn)品制造業(yè)的使命，我是這個(gè)意思。

　　張鵬：我覺得 TNT 的概念還是有它很強(qiáng)的創(chuàng)新性，你其實(shí)看到大家已經(jīng)習(xí)慣觸控和語音技術(shù)結(jié)合在一起，來釋放手機(jī)計(jì)算的效能，這個(gè)邏輯是非常對的。但是出來的時(shí)候大家不一定那么快能接受。做 TNT 的時(shí)候你們內(nèi)部大家的觀點(diǎn)都那么統(tǒng)一嗎?有沒有人給你提過不同的意見?

　　羅永浩：這個(gè)也是外面的科技媒體里經(jīng)常講的事情，第一，這個(gè)世界上沒有一家科技公司是在科技媒體的指導(dǎo)下完成的優(yōu)秀作品，誰也不用為這個(gè)事感到高興或者難過，這是事實(shí)。第二，據(jù)我所知，人類沒有民主方式運(yùn)作良好的公司，所以在我們內(nèi)部，產(chǎn)品經(jīng)理們有對產(chǎn)品有定義和決定權(quán)，其他部門的同事也有建議權(quán)，但是最后一定不是民主方式?jīng)Q策的。所以我負(fù)責(zé)的項(xiàng)目就是我來定，其他的產(chǎn)品總監(jiān)副總裁，他們負(fù)責(zé)的項(xiàng)目他們定。但是無論是誰定項(xiàng)目，我能確定的就是沒有一個(gè)是通過民主方式?jīng)Q定的。這是很重要的。

　　張鵬：但是也沒有什么不同意見是吧?

　　羅永浩：有，經(jīng)常有。一直到最終拍板，每一個(gè)項(xiàng)目都有反對意見，但是到那個(gè)階段只能是保留項(xiàng)目(負(fù)責(zé)人的意見)。好比某一個(gè)項(xiàng)目我不負(fù)責(zé)，別人負(fù)責(zé)，到最后拍板執(zhí)行的時(shí)候我都是反對的，但是項(xiàng)目負(fù)責(zé)人不是我，他也就執(zhí)行下去了。很多(這種情況)，比如手機(jī)是我定的，但是手機(jī)之外的產(chǎn)品很多都是部門主管或者產(chǎn)品負(fù)責(zé)人定的，最后也就是他來定。

　　張鵬：我那次在網(wǎng)上看到一個(gè)評論，我還覺得挺有深意的：羅老師，我們對你有耐心，你也要對錘子科技有耐心。一開始我沒有理解這個(gè)事，后來我去看說的那個(gè)意思，因?yàn)橛幸粋€(gè)探討是說 TNT 發(fā)布得可能太急了，因?yàn)橐粋€(gè)新的產(chǎn)品，不是在手機(jī)的體系下，一個(gè)硬件可能要做測試，然后要去優(yōu)化，要達(dá)到穩(wěn)定性，但后來這個(gè)時(shí)間提前定了之后大家往那個(gè)時(shí)間趕，有一些東西可能沒有辦法改。會不會有時(shí)候會有點(diǎn)著急了，就是不要跑太快。你認(rèn)同這樣的提法嗎?

　　羅永浩：我們哪是跑太快，我們是跑慢了?？萍夹袠I(yè)不像傳統(tǒng)行業(yè)，你不能說一個(gè)東西花十年二十年用工匠精神打磨一個(gè)東西。我們?yōu)槭裁凑劰そ尘癫徽劰そ?，科技行業(yè)不是工匠完成的，是工程師協(xié)同完成的。我們的精神是工匠方法論不是工匠，所以科技行業(yè)必須跟時(shí)間賽跑，不是說耐心不耐心的問題，是一個(gè)解決問題的方式方法的問題，不是態(tài)度問題。所以他說要有耐心，這不是耐心的問題。

　　張鵬：但其實(shí)你看硬件領(lǐng)域里面也有一些客觀規(guī)律，比如你一代產(chǎn)品要做測試，要讓它穩(wěn)定，你需要固定的時(shí)間，這個(gè)事你加油使勁也不一定能完成，尤其公司的人員有限。

　　羅永浩：如果一個(gè)項(xiàng)目需要十個(gè)月，你事先設(shè)定成十個(gè)月，那一定是十一十二個(gè)月才能完成。如果一個(gè)項(xiàng)目十個(gè)月理論能完成我們就設(shè)定成八到九個(gè)月，結(jié)果一定是十個(gè)月完成。所以我們總是給自己下一個(gè)接近不可能的任務(wù)，然后榨干自己最后一滴血淚去完成。不要說小公司，很多大企業(yè)，像微軟操作系統(tǒng)的時(shí)候也跳票跳了一年多。所以我們要把自己設(shè)置到難受一點(diǎn)點(diǎn)才可能出來。但是現(xiàn)在 TNT 出來都很難，所以這不是耐心的問題。當(dāng)然他們好意提醒我心領(lǐng)了。

　　張鵬：作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司確實(shí)存在這個(gè)問題，時(shí)間緊任務(wù)重，還要往前跑，想耐心也耐心不了，如果資源很多可以說慢慢來，但是其實(shí)現(xiàn)實(shí)很難。但是其實(shí)創(chuàng)業(yè)公司也可以做選擇，比如做一個(gè)新的品類，風(fēng)險(xiǎn)挑戰(zhàn)就是大。因?yàn)榻^大部分都是大公司在去挑戰(zhàn)新的品類，定義新的東西，一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司去做這一件事真的是失敗幾率非常高的。你覺得要去做這一件事沒有考慮過概率嗎?

　　羅永浩：還好吧，因?yàn)椴幌窕旌谏鐣蛘叽蚪?，如果輸了的話要把腦袋搭上，創(chuàng)業(yè)大不了就是倒閉了從頭再來，你知道像王興的美團(tuán)現(xiàn)在很了不起，但是你知道他做美團(tuán)之前失敗了多少家公司?還有 360 的周鴻祎，他做 360 之前做倒了多少公司，都是連環(huán)創(chuàng)業(yè)者，都是倒閉了重新來過。所以不像古代打江山失敗了要搭上腦袋，這個(gè)心理負(fù)擔(dān)小很多了。我覺得沒有什么。

　　張鵬：剛開始的時(shí)候可以理解，光腳不怕穿鞋的，沒有什么可失去的。你今天也是做了這么多年，有了積累，到成都之后在你的福地發(fā)展得也越來越好，這個(gè)時(shí)候你滿血的狀況下做這樣的一次嘗試，你沒有考慮過?

　　羅永浩：風(fēng)險(xiǎn)都是評估過的，不會胡來。不知道為什么大家老覺得我會胡來，是因?yàn)槲议L得像胡來的人嗎?經(jīng)常有朋友還是敵人還是什么，他們老是覺得我會胡來，不知道這個(gè)感覺怎么來的?？赡苁怯袝r(shí)候我說話不太克制，但我骨子里還是非常謹(jǐn)慎的人。12 年到今天中國倒了兩三百家科技公司，但是沒有錘子科技。12 年我起步的時(shí)候中國四大手機(jī)叫「中華酷聯(lián)」，中興、華為、酷派、聯(lián)想。今天除了華為轉(zhuǎn)型成功以外，那三家都不知道哪里去了。還有一些海外殘存的量，但中國市場都退出了。南方的小手機(jī)廠倒了兩三百家，但很多人還是覺得我做事不穩(wěn)，這是一個(gè)錯(cuò)覺。我非常穩(wěn)。行走江湖最重要就是穩(wěn)字。

　　張鵬：以你的噸位應(yīng)該是可以很穩(wěn)的。我覺得你在發(fā)布會上經(jīng)常說一些意料之外的事情，你的發(fā)布會會有一些不一樣，比如當(dāng)時(shí)把「少許犧牲是必要的」這個(gè)東西提出來。我當(dāng)時(shí)覺得這別的發(fā)布會上不會看到，我想了解為什么在里面會把這個(gè)拿出來，你是不是自己內(nèi)心想「就是萬一不行也說得通」?你是這么想的嗎?還是出于什么?就是英雄主義的情懷?

　　羅永浩：他們的英雄主義是表演出來的，我們的英雄主義是骨子里的，就是這個(gè)區(qū)別。

　　張鵬：覺得哪怕要犧牲這個(gè)事也要干。

　　羅永浩：何況我們說得很謙遜，「少許的犧牲是必要的」這一句話非常觸及心靈，而且很克制，沒有上綱上線。

　　張鵬：我們一直也想了解，除了咱們說的理想主義，追求的目標(biāo)、價(jià)值觀這一套東西之外，你剛才說你也是理性的。分享一下你理性里面的邏輯是什么，為什么在這個(gè)時(shí)候甚至要冒著少許犧牲的風(fēng)險(xiǎn)，也要一個(gè)這么有挑戰(zhàn)的事。咱們不說理想，咱們說邏輯。

　　羅永浩：比如一個(gè)行業(yè)如果大部分的追隨者去抄領(lǐng)先者的產(chǎn)品，100% 照抄，如果是賺錢的穩(wěn)健的方式，那我們會覺得這個(gè)世界并不缺少又一個(gè)這樣的公司。所以當(dāng)我們創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，希望做成的結(jié)果是為世界造成改變，然后創(chuàng)造額外的價(jià)值，而不是零和游戲。所謂零和游戲就是三個(gè)手機(jī)廠商把另外三個(gè)手機(jī)廠商干倒了，但他們做的其實(shí)是一樣的產(chǎn)品。所以我們初期就不是想做穩(wěn)健賺錢的東西，當(dāng)然賺錢也是過程中必然的一部分，但不是唯一的目的。所以就使得我們做的時(shí)候額外要承擔(dān)一些風(fēng)險(xiǎn)。但是我們通過把其他的事情做得更穩(wěn)健，來把這部分的風(fēng)險(xiǎn)抵消掉，最后保持風(fēng)險(xiǎn)不比其他企業(yè)高，這是一直在做的。走到今天沒有倒，這里面有運(yùn)氣成分，也有我們自己做得好的地方。但是不管怎么樣，我們成立這個(gè)企業(yè)就是想做一些不一樣的東西，所以如果你看到某一些方面額外承擔(dān)了一些風(fēng)險(xiǎn)，那也是我們的使命。

　　張鵬：就是要做的。

　　羅永浩：其實(shí)沒有那么夸張，沒有那么了不起。如果我們嘗試做一個(gè)東西，嘗試風(fēng)險(xiǎn)大到隨時(shí)讓企業(yè)掛掉，我們也會克制，到一個(gè)更合適的時(shí)機(jī)再做。所以我們不是說不惜拋頭露灑熱血。我們算過這個(gè)方案，TNT 失敗要承擔(dān)多少風(fēng)險(xiǎn)，在可接受的范圍內(nèi)，才進(jìn)行的。

　　張鵬：做這一件兒就是成為這一件事兒的一部分。你說這個(gè)讓我回想到今年 1 月份聊的時(shí)候也有一個(gè)很經(jīng)典，當(dāng)時(shí)有一些熱愛你的錘友替你著想，提出了一個(gè)大膽的想法，說建議羅老師，就像游戲里面經(jīng)常說的，「猥瑣發(fā)育、別浪」。

　　羅永浩：當(dāng)時(shí)還不知道這個(gè)典故，所以現(xiàn)場表現(xiàn)得像是一個(gè)跟時(shí)代脫節(jié)的人。

　　張鵬：你重新定義為叫「勇敢發(fā)育，別怕」。今天在這兒經(jīng)過大半年，中間你也做了這樣的嘗試，這個(gè)時(shí)候我們怎么樣定義什么叫浪，什么叫勇敢?有沒有一個(gè)定義?這個(gè)邊界怎么劃?把自己干一個(gè)事容易搞死就叫浪，搞不死就叫勇敢?

　　羅永浩：我覺得浪和不浪在我們公司內(nèi)部還是經(jīng)歷了兩個(gè)周期的，早期是窮嘚瑟，那是純浪。后來做企業(yè)經(jīng)驗(yàn)豐富了一些，現(xiàn)在要么就不浪，要么就是戰(zhàn)略性、戰(zhàn)術(shù)性地浪。TNT 這個(gè)新事物，等它真正上市的時(shí)候，前面出現(xiàn)不看好的言論的人忍不住好奇想試一下，試一下覺得真好也沒事，所以評估了前因后果是戰(zhàn)術(shù)性浪，最近時(shí)不時(shí)還會有。但是純浪基本上看不到了。所以有一些老的微博上的老朋友會感到很遺憾，說老羅我就喜歡你當(dāng)年毫無目的、毫無目標(biāo)的純浪。這個(gè)我能理解，但是我確實(shí)可能后半輩子也沒有時(shí)間做這個(gè)了?，F(xiàn)在沒有純浪了，都是很穩(wěn)健的選擇。你看到這個(gè)人在臺上浪，但都是下面考量過的。所以不存在勇敢、畏縮的問題，一切都在掌控之中。

　　張鵬：就是穩(wěn)。今天咱們這個(gè)活動，你的人設(shè)主要是想往穩(wěn)的這個(gè)層面靠。

　　羅永浩：沒有人設(shè)。六年倒了兩三百家我們的同行，所以我們走得很穩(wěn)。

　　張鵬：創(chuàng)業(yè)六年，尤其是在手機(jī)這樣的行業(yè)里面，對創(chuàng)業(yè)這件事情有什么不同的理解嗎?有什么新的理解嗎?你也經(jīng)歷過早年間就是漫無目的地浪到現(xiàn)在穩(wěn)健地浪，這中間我覺得是不是會有一些，對創(chuàng)業(yè)這個(gè)事的認(rèn)識的變化?

　　羅永浩：沒有什么特別大的變化，就是說相對克制一些，其他的沒有什么特別大的變化。

　　張鵬：就是會更克制。

　　羅永浩：不是說沒有必要克制，而是說沒有必要發(fā)作的事情上，我會非常非?？酥?。但是這件事情如果要發(fā)作，那就還是要發(fā)作的。所謂發(fā)作就是做好產(chǎn)品，不是打架。

　　張鵬：好吧，我覺得所以在這個(gè)層面上，就是核心的東西沒有變，所以你剛才說對錘子的出發(fā)的定義，對自己的定義，是一直沒有改變的，還要堅(jiān)持。

　　羅永浩：我想起來一件事，我們這一兩年比較大的一些變化是，我們作為產(chǎn)品經(jīng)理型的創(chuàng)業(yè)者，原來覺得致力于做好產(chǎn)品，所有的都是水到渠成的事?，F(xiàn)在看來不是這個(gè)樣子，我們也會看宏觀經(jīng)濟(jì)，會看行業(yè)趨勢，會看風(fēng)口，但是看這些都是為了相應(yīng)的做更好的產(chǎn)品。

　　張鵬：不是說不相信產(chǎn)品了。

　　羅永浩：當(dāng)然，我們團(tuán)隊(duì)大多數(shù)管理的人都是經(jīng)理型的，這對我們來講是一個(gè)信仰。但是要更好發(fā)揮作用，還是要考慮商業(yè)規(guī)律、周期、風(fēng)口、紅海、藍(lán)海這樣的東西要綜合考慮。

　　張鵬：時(shí)間的關(guān)系，我問最后一個(gè)問題，就是一家創(chuàng)業(yè)公司，在我們很多人看起來，中國過去這幾年創(chuàng)業(yè)的浪潮其實(shí)還是蠻多的。很多人對創(chuàng)業(yè)的理解就是創(chuàng)造財(cái)富，然后改變自己的階層，甚至比如說完成上市這樣的一個(gè)高光時(shí)刻。不管是創(chuàng)業(yè)者自己怎么樣，外部的輿論，社會的關(guān)注也都是以這些視角來衡量的。這個(gè)事是一個(gè)滾滾的大潮，外部的壓力。你剛才說你們內(nèi)心有初心，要做這樣的事，公司也做了六年，兄弟們一路走了這么長的時(shí)間，錘子科技內(nèi)部有沒有在文化上，有受到這樣的影響嗎?剛才你說你要去做不一樣的東西，其實(shí)創(chuàng)業(yè)就是要創(chuàng)造價(jià)值，然后創(chuàng)造財(cái)富，很多人都是這么理解的，很簡單。

　　羅永浩：其實(shí)就是這樣，我們內(nèi)部理解這件事就是說，創(chuàng)業(yè)有兩種，一種是創(chuàng)造財(cái)富和價(jià)值的，另外一種是轉(zhuǎn)移財(cái)富和價(jià)值的。轉(zhuǎn)移財(cái)富和價(jià)值就是我剛才講的零和游戲，比如說這三個(gè)手機(jī)公司把那三個(gè)打敗了，結(jié)果這三個(gè)產(chǎn)品跟他們一樣沒勁，這個(gè)社會是沒有進(jìn)步的，財(cái)富的轉(zhuǎn)移過程當(dāng)中沒有創(chuàng)造財(cái)富，只是轉(zhuǎn)移了財(cái)富，這些比較不容易調(diào)動起我們的熱情。我們比較容易調(diào)動起熱情的是，我們當(dāng)然也希望那些笨蛋的財(cái)富轉(zhuǎn)移到我們的兜里，但是希望這個(gè)過程是以創(chuàng)造了價(jià)值，創(chuàng)造了更好的東西為前提，是這么一個(gè)意思。所以千萬不要誤會我們創(chuàng)業(yè)不想賺錢，我們非常喜歡錢，喜歡死了。

　　張鵬：至少要讓自己興奮。

　　羅永浩：對。但是我們這么艱辛走了六年，有一些老兄弟他們的態(tài)度是說，先轉(zhuǎn)一點(diǎn)財(cái)富也行。所以我也得一方面苦口婆心地勸，讓他們有追求。另外一方面讓有追求的同事先轉(zhuǎn)移一些財(cái)富，不要讓大家苦哈哈熬到一個(gè)偉大的時(shí)刻，這些也是要綜合考慮的，要穩(wěn)。

　　張鵬：回到主題「穩(wěn)」了，今天真的是你的主場。

　　羅永浩：別這么說，這畢竟是你的主場。

　　張鵬：但是在成都成華區(qū)，我們覺得很高興，看到羅永浩老師你在這兒。今天非常感謝羅永浩老師，也祝你把財(cái)富更多地「轉(zhuǎn)移」過來，好，掌聲獻(xiàn)給羅永浩老師，謝謝。