專家專訪:武書連談中國哪些大學(xué)發(fā)展最快?
專訪武書連:中國哪些大學(xué)發(fā)展最快?
在2007中國大學(xué)排行榜行將發(fā)布之際,我們訪問了《中國大學(xué)評價》課題組組長武書連先生。下面是本次采訪的內(nèi)容。
一、中國大學(xué)有可能連續(xù)10年繼續(xù)上演清華、北大、浙大的三國演義
記者:從02年開始,大學(xué)排行榜的前三位就被清華、北大、浙大三所高校牢牢占據(jù),您認為這種局面什么時候才會被打破,其他高校和清華、北大最大的差距在哪里?
武書連:應(yīng)該是從2000年開始。2000年以前,中國大學(xué)的前3名是清華大學(xué)、北京大學(xué)、南京大學(xué),其中有兩年南京大學(xué)獲得第2,浙江大學(xué)排第4名。2000年以后到現(xiàn)在,清華、北大、浙大已經(jīng)連續(xù)8年雄居前3名,其中2001年浙江大學(xué)第2名。就綜合實力而言,清華大學(xué)、北京大學(xué)、浙江大學(xué)是中國名副其實的超級強校,連續(xù)8年以無可爭議的優(yōu)勢穩(wěn)定地占據(jù)中國大學(xué)前3名。這一優(yōu)勢在五年之內(nèi)很難發(fā)生改變,最多是北京大學(xué)與浙江大學(xué)換一個位置。去年我曾預(yù)計上海交通大學(xué)可能打破這一局面,但其前提是上海交大要保持前10年的發(fā)展速度,而這是相當困難的。現(xiàn)在,我們以SCI、EI論文數(shù)量為例,觀察國內(nèi)哪些大學(xué)有可能打破清華北大浙大牢牢占據(jù)前三名的狀態(tài)。
首先我們列出2005年我國大學(xué)(不含港臺)以第1作者在SCI源期刊上發(fā)表論文數(shù)量在1000篇以上的大學(xué)名單(北京協(xié)和醫(yī)學(xué)院發(fā)表的論文未統(tǒng)計在清華大學(xué)內(nèi),以下同)。在中國,沒有1000篇以上的SCI論文不可能進入前三名。見表1。
表1:2005年在SCI源期刊上以第1作者發(fā)表論文1000篇以上的大學(xué)名單
?。ㄙY料來源:武書連根據(jù)各大學(xué)在SCI源期刊上發(fā)表的論文數(shù)量整理)
從上表可以看出,對清華北大浙大構(gòu)成威脅的,只有上海交通大學(xué)一所學(xué)校。其他學(xué)校至少落后北大400篇?,F(xiàn)在,我們再把2005年的EI論文也計算進去,其中已經(jīng)刪除了EI與SCI重復(fù)的論文。不過在本評價系統(tǒng)中,EI論文每篇1.5分,為SCI論文得分的一半,因此我們把兩篇EI論文折合為一篇SCI論文。這樣我們得到了2005年折合SCI論文在2000篇以上的大學(xué)名單。見表2。
同時,我們把2000到2005年連續(xù)6年獲得國家級獎數(shù)量在50項以上的大學(xué)名單也列出來。見表3。
表2:2005年在SCI、EI源期刊上以第1作者發(fā)表的論文數(shù)折合SCI論文2000篇以上的大學(xué)名單
?。ㄙY料來源:武書連根據(jù)各大學(xué)在SCI源期刊上發(fā)表的論文數(shù)量整理。注:兩篇EI論文折合一篇SCI論文)
表3:2000到2005年獲得國家級獎數(shù)量在50項以上的大學(xué)名單
?。ㄙY料來源:武書連根據(jù)各大學(xué)2000到2005年獲得國家級獎數(shù)量整理)
從表2、表3可以更清楚地看到,有實力對清華北大浙大等三個超級強校構(gòu)成挑戰(zhàn)的,也只有上海交通大學(xué)一所。您問道清華北大浙大占居前3名的局面什么時候才會打破?我的回答是:如果上海交大保持前10年的發(fā)展速度,三五年內(nèi)有希望。如果上海交大的發(fā)展速度下降,那么中國大學(xué)就可能連續(xù)10年繼續(xù)上演清華、北大、浙大的三國演義。南京大學(xué)如果能在近期得到實質(zhì)性的發(fā)展,有機會參加中國大學(xué)前4名的爭奪戰(zhàn)。中國科學(xué)技術(shù)大學(xué)如果能得到更好的地理位置,也有實力爭奪前4名。其他學(xué)校在前4名的爭奪中已經(jīng)出局。
三個超級強校的名次也不是永遠不變的。您從表1、表2兩個表中應(yīng)該明白無誤地看到,浙江大學(xué)2005年折合SCI論文共3708篇,遠超出北京大學(xué)的2076篇,更接近于清華大學(xué)的3835篇。實際上,從上一年度開始,中國大學(xué)自然科學(xué)領(lǐng)域的排名已經(jīng)是:第1名清華大學(xué)、第2名浙江大學(xué)、第3名北京大學(xué)。
在過去的幾十年里,超越北大、清華曾經(jīng)是不可想象的的。國內(nèi)許多大學(xué)敢于談?wù)摵螘r成為世界一流大學(xué),甚至公開定下時間表,但是不敢談?wù)摵螘r超過并非世界一流的清華北大??墒墙鼛啄陙?,事情發(fā)生了變化,以浙江大學(xué)、上海交通大學(xué)、南京大學(xué)為代表的江南名校,在經(jīng)過一系列的辦學(xué)指標的評估之后,不再認為北大清華是不可超越的了,甚至隨時準備超越清華北大。浙江大學(xué)與上海交通大學(xué)的SCI、EI論文之和,已經(jīng)超過了清華大學(xué)與北京大學(xué)的SCI、EI論文之和。當然論文的數(shù)量與論文的質(zhì)量不是同一個概念,北京大學(xué)SCI論文數(shù)量雖然比浙江大學(xué)、上海交通大學(xué)少,但是論文被引次數(shù)卻明顯高于浙大、上海交大。提高論文質(zhì)量、提高論文的被引率,是浙江大學(xué)進入前兩名、上海交通大學(xué)進入前三名的重要條件。
你問道“其他高校和清華、北大最大的差距在哪里?”如果其他高校是指浙江大學(xué)、上海交通大學(xué)、南京大學(xué)這類研究1型大學(xué),回答是沒有本質(zhì)的差別。如果提前10年給這些大學(xué)與清華北大相同的政策,那么今天排在第一第二的還說不定是哪所大學(xué)呢。
二、中國最近四年發(fā)展最快的123所大學(xué)名單
記者:您從事大學(xué)評價十多年了,在您看來,最近幾年中國哪些大學(xué)發(fā)展得最快?您比較看好哪些大學(xué)?
武書連:這是一個很難回答的問題,中國的高等教育正處于一個高速發(fā)展的階段,絕大多數(shù)大學(xué)自己與自己比都在進步。我只能從大學(xué)評價的角度、從發(fā)展趨勢上簡單地談一談個人的看法。我所說的發(fā)展趨勢是指與2003年相比,在中國大學(xué)前100名中,2007年排名至少提高10%(不含因合并提高的名次)且發(fā)展前景比較清晰的大學(xué);以及100名以后的大學(xué)與2003年相比,2007年排名至少提高15%的大學(xué)。
1、在前20名中,不包括清華大學(xué)、北京大學(xué)、浙江大學(xué)這3個難以撼動的超級強校,我比較看好上海交通大學(xué)、南京大學(xué)、西安交通大學(xué)、中國科學(xué)技術(shù)大學(xué)、南開大學(xué)、北京師范大學(xué)、中國人民大學(xué)。我認為,上海交通大學(xué)和南京大學(xué)具備經(jīng)過進一步發(fā)展,最后與清華北大浙大平起平坐的實力。據(jù)我觀察,浙江大學(xué)、上海交通大學(xué)數(shù)年前已經(jīng)把超越清華北大列入發(fā)展日程,南京大學(xué)的魄力好像小一些,不過,在本評價中,南京大學(xué)曾在1998年、1999年連續(xù)兩年獲得過第2名。
2、在第21~50名中,我比較看好廈門大學(xué)、大連理工大學(xué)、重慶大學(xué)、華東師范大學(xué)、湖南大學(xué)、鄭州大學(xué)、南京航空航天大學(xué)、南京農(nóng)業(yè)大學(xué)、暨南大學(xué)、西安電子科技大學(xué)、電子科技大學(xué)。
3、在第51~100名中,我比較看好中國海洋大學(xué)、華南師范大學(xué)、北京化工大學(xué)、山西大學(xué)、河海大學(xué)、陜西師范大學(xué)、山東農(nóng)業(yè)大學(xué)、燕山大學(xué)、哈爾濱工程大學(xué)、南方醫(yī)科大學(xué)、河南大學(xué)、江南大學(xué)、浙江工業(yè)大學(xué)、成都理工大學(xué)、北京林業(yè)大學(xué)。
4、在第101~200名中,我比較看好以下22所大學(xué),這些大學(xué)與2003年相比,2007年排名至少提了15%(不含因合并提高的名次):
安徽師范大學(xué)、西安理工大學(xué)、東北財經(jīng)大學(xué)、四川農(nóng)業(yè)大學(xué)、北京中醫(yī)藥大學(xué)、沈陽藥科大學(xué)、浙江工商大學(xué)、煙臺大學(xué)、西南政法大學(xué)、青島科技大學(xué)、重慶醫(yī)科大學(xué)、湖南農(nóng)業(yè)大學(xué)、南京財經(jīng)大學(xué)、南京信息工程大學(xué)、廣東外語外貿(mào)大學(xué)、蘭州理工大學(xué)、中南林業(yè)科技大學(xué)、中國傳媒大學(xué)、河南理工大學(xué)、中央財經(jīng)大學(xué)、萊陽農(nóng)學(xué)院、廣州中醫(yī)藥大學(xué)
5、在200名以后的大學(xué)中,我比較看好以下68所大學(xué)(漢語拼音排序),這些大學(xué)與2003年相比,2007年排名至少提高了15%(不含因合并提高的名次):
安徽理工大學(xué)、安陽師范學(xué)院、北京體育大學(xué)、北京外國語大學(xué)、長春師范學(xué)院、成都信息工程學(xué)院、大連民族學(xué)院、德州學(xué)院、杭州師范學(xué)院、河北工程大學(xué)、黑龍江工程學(xué)院、黑龍江科技學(xué)院、黑龍江中醫(yī)藥大學(xué)、湖南工業(yè)大學(xué)、湖南理工學(xué)院、湖南商學(xué)院、湖州師范學(xué)院、華東交通大學(xué)、華東政法學(xué)院、淮陰工學(xué)院、惠州學(xué)院、吉林建筑工程學(xué)院、吉首大學(xué)、嘉興學(xué)院、蘭州交通大學(xué)、蘭州商學(xué)院、廊坊師范學(xué)院、臨沂師范學(xué)院、洛陽師范學(xué)院、南京工程學(xué)院、南京中醫(yī)藥大學(xué)、南陽師范學(xué)院、攀枝花學(xué)院、山東建筑大學(xué)、山東中醫(yī)藥大學(xué)、山西大同大學(xué)、商丘師范學(xué)院、上海體育學(xué)院、上海外國語大學(xué)、上海音樂學(xué)院、上海中醫(yī)藥大學(xué)、紹興文理學(xué)院、沈陽音樂學(xué)院、石家莊鐵道學(xué)院、四川外語學(xué)院、天津財經(jīng)大學(xué)、天津科技大學(xué)、天津外國語學(xué)院、天津中醫(yī)藥大學(xué)、溫州大學(xué)、溫州醫(yī)學(xué)院、武漢科技學(xué)院、西北民族大學(xué)、宜春學(xué)院、漳州師范學(xué)院、浙江科技學(xué)院、浙江理工大學(xué)、浙江林學(xué)院、浙江萬里學(xué)院、浙江中醫(yī)藥大學(xué)、中國計量學(xué)院、中央美術(shù)學(xué)院、中央戲劇學(xué)院、中央音樂學(xué)院、中原工學(xué)院、重慶工學(xué)院、重慶交通大學(xué)、重慶郵電大學(xué)。
三、浙江理工大學(xué)一篇NATURE或SCIENCE論文100萬獎金
記者:在十多年的大學(xué)評價研究中,中國的大學(xué)給您留下了哪些比較深刻的印象?
武書連:我是1991年開始大學(xué)評價的,這么多年,大學(xué)給我留下深刻印象的東西太多了,但是印象最深刻的卻不是高樓大廈,也不是實驗設(shè)備。給我印象最深刻的是大學(xué)的人才爭奪戰(zhàn)。以清華大學(xué)為例。十幾年前的1991年,清華大學(xué)基本上是一所工科大學(xué)。幾乎沒有理科和文科。今天,清華大學(xué)的理科列全國大學(xué)第5名,A+級,有143個博導(dǎo);文科列全國大學(xué)第5名,A++級,有163個博導(dǎo)?,F(xiàn)在清華大學(xué)已經(jīng)基本上完成了從工科大學(xué)向綜合大學(xué)的轉(zhuǎn)型。我所關(guān)心的并不是清華大學(xué)如何轉(zhuǎn)型,而是清華文科賴以發(fā)達的163個博導(dǎo)是怎么來的,理科賴以發(fā)展的143多個博導(dǎo)是怎么來的。要知道清華過去是沒有文科和理科的,這300多名博導(dǎo)肯定大部分都不是本校的畢業(yè)生,而是從校外人才爭奪中引進的。文科引進163個博導(dǎo),相當于引進了一所中等規(guī)模文科大學(xué)師資的精華,理科引進143個博導(dǎo),相當于引進了一所中等規(guī)模理科大學(xué)師資的精華。
清華如此,其他著名大學(xué)例如北大、浙大、上交、南大亦如此。最近幾年,我到東南幾個沿海省份的大學(xué)作學(xué)術(shù)交流時,無時不感到人才爭奪的激烈。去年年底,我去浙江理工大學(xué)講學(xué),象浙江理工這類排名在200名以后的大學(xué)是很難進入我的視野的。但是這所學(xué)校對杰出人才的獎勵標準著實吸引人。在浙江理工大學(xué),以浙江理工大學(xué)為第1作者單位在英國NATURE或美國SCIENCE上發(fā)表一篇論文,獎金100萬元;以浙江理工大學(xué)為第二作者單位在英國NATURE或美國SCIENCE上發(fā)表一篇論文,獎金50萬元。以浙江理工大學(xué)為第一完成單位獲得國家科技進步一等獎,獎金280萬元(資料來源:浙理工科[2005]4號 關(guān)于印發(fā)《浙江理工大學(xué)科學(xué)研究獎勵暫行辦法》等六個文件的通知)。當時我就想,有這樣好的吸引人才的政策,何愁人才不來,何愁學(xué)校不盛。
所以說,十幾年來,中國大學(xué)給以我最深刻印象的,就是人才爭奪戰(zhàn)。人才爭奪戰(zhàn)中的勝者,一定是大學(xué)評價中的勝者。
四、當模仿成為中國科技的主流時,中國不可能出現(xiàn)世界一流大學(xué)
記者:去年北大被一家名為泰晤士的英國單位評為亞洲高校第一,引起輿論一片嘩然,您曾經(jīng)說北大不但難稱世界一流,甚至距離亞洲一流都還有一定差距,那么在國內(nèi)被國人奉為神圣殿堂的清華和北大與世界一流大學(xué)的根本差距是什么?怎樣才能縮短這種差距?要多少年才能成為世界一流大學(xué)?
武書連:我沒有講過北大距離亞洲一流還有一定差距。只講過30年內(nèi),任何一份將北京大學(xué)或者清華大學(xué)排在亞洲第一的大學(xué)排行榜都不值得評論。
關(guān)于清華北大與世界一流大學(xué)的差距,記者幾乎年年都問,我也年年都講。我講的中心思想是,世界一流大學(xué)不是從天上掉下來的,而是建立在很高的國民平均素質(zhì)基礎(chǔ)上的。清華北大與世界一流大學(xué)的差距,就是中國國民平均素質(zhì)與發(fā)達國家國民平均素質(zhì)的差距。因此,建設(shè)世界一流大學(xué)需要幾代人的努力,不要幻想中國會在短時間內(nèi)出現(xiàn)世界一流大學(xué)。
目前在中國,模仿已經(jīng)成為科技發(fā)展的主流。以汽車業(yè)為例,德國“奧迪”插上一面紅旗,就變成了“紅旗”轎車;之后美國“林肯”也插上了一面紅旗,也變成了“紅旗”轎車;現(xiàn)在日本“皇冠”又插上了一面紅旗,又變成了“紅旗”轎車。當模仿成為中國各行各業(yè)科技發(fā)展的主流時,中國是不可能出現(xiàn)世界一流大學(xué)的。
五、當我國的社會環(huán)境適合于大師級人物的成長時,中國的大學(xué)就一定能產(chǎn)生出眾多的杰出人才。
記者:去年11月20日,溫總理對六位教育家講:“杰出人才,絕不是一般人才,而是大師級人才。學(xué)生在增多,學(xué)校規(guī)模也在擴大,但是如何培養(yǎng)更多的杰出人才?這是我非常焦慮的一個問題。”您怎么看待中國的大學(xué)培養(yǎng)不出大師級人才?
武書連:對于溫總理的焦慮,我們非常理解。對于為什么中國的大學(xué)培養(yǎng)不出大師級的人物這個提問,恐怕任何一個大學(xué)教授都清清楚楚地知道答案。我相信,假以時日,當我國的社會環(huán)境適合于大師級人物的成長時,中國的大學(xué)就一定能產(chǎn)生出眾多的杰出人才。
六、為什么有些大學(xué)校名后面要加括號?
記者:在剛剛發(fā)布的2007中國大學(xué)排行榜中,出現(xiàn)了中國地質(zhì)大學(xué)(武漢)、中國地質(zhì)大學(xué)(北京)這樣的校名,看著挺別扭。請問校名后面為什么要加括號?怎么才能去掉括號?
武書連:我看著也別扭。中國地質(zhì)大學(xué)(武漢)、中國地質(zhì)大學(xué)(北京)是由中國地質(zhì)大學(xué)一分為二產(chǎn)生的。中國地質(zhì)大學(xué)原名北京地質(zhì)學(xué)院,創(chuàng)建于1952年?!拔母铩敝写蟛糠诌w出北京,少部分未遷出。1975年主校區(qū)定址武漢,1987年改名為中國地質(zhì)大學(xué),在武漢、北京兩地辦學(xué),分別稱中國地質(zhì)大學(xué)(武漢)、中國地質(zhì)大學(xué)(北京)。在武漢和北京兩個校區(qū)之上設(shè)中國地質(zhì)大學(xué)總部,對外稱中國地質(zhì)大學(xué)。2005年3月,教育部撤銷中國地質(zhì)大學(xué)總部,中國地質(zhì)大學(xué)(北京)、中國地質(zhì)大學(xué)(武漢)兩個校名從此浮出水面。
兩所大學(xué)之所以寧愿加括號也不改校名,主要原因是雙方都不愿意丟掉中國地質(zhì)大學(xué)這個有著良好社會聲譽的校名。但是加括號給考生報考大學(xué)、本校對外交流等確實帶來一些麻煩,要用不少時間去解釋,只能暫時,不能長久。解決的方法也很簡單,抽簽決定哪所大學(xué)用中國地質(zhì)大學(xué)的校名,另一所大學(xué)可在保留中國字頭的前提下,另選一個校名。當有更好的校名出現(xiàn)的時候,原校名就不那么值得留戀了,北京地質(zhì)學(xué)院不就更名為“中國地質(zhì)大學(xué)”了嗎?其實“地質(zhì)”這兩個字對考生并沒有太大的吸引力。
記者:最后問一個問題:07年大學(xué)排行榜剛剛出爐,與06年大學(xué)排行榜相比,其中的最大不同在什么地方?
武書連:指標體系沒有變化,人才培養(yǎng)的指標權(quán)重也沒有變化。有變化的是科研成果的得分,2007年更注重科研成果的質(zhì)量。
變化情況如下:
1、國家三大獎的一等獎每項得分由160分提高到320分,二等獎由每項80分提高到160分。2、SCI、CSCD、CSSCI、SCD論文每被引用一次由2.5分提高到3分。3、SCI論文由每篇3.8分降為3分、EI論文由每篇2.5分降為1.5分。4、發(fā)明專利授權(quán)由每項15分降低到10分。
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