芯粉答疑 | 荷蘭對華斷供光刻機(jī)？全球光刻膠市場又有新變化！

本期話題：

• 如何看待荷蘭疑似對華斷供浸潤式光刻機(jī)？

• 光刻膠進(jìn)口占比大嗎？國產(chǎn)替代的難點(diǎn)在哪兒？

• 成績好的孩子該讀博還是去企業(yè)？

• 半導(dǎo)體里說的3nm、5nm是指柵極尺寸嗎？

• 為什么分立器件和汽車芯片在中芯國際中的占比?。?/span>

如何看待荷蘭疑似對華斷供浸潤式光刻機(jī)？

幻實(shí)（主播）：歡迎大家關(guān)注芯片揭秘，我是主播幻實(shí)。

謝志峰（主講人）：我是主講人謝志峰。

幻實(shí)（主播）：今天我們來跟謝博一起聊一聊最近的熱點(diǎn)，也回答一些粉絲的提問。首先是最近我們注意到一個不太樂觀的消息，荷蘭和美國政府可能達(dá)成了初步的共識，提高了對中國出口光刻機(jī)的門檻要求。請謝博來和我們解讀一下這條來自彭博社的新聞，對大陸到底有多大的一個影響？

荷蘭ASML占據(jù)全球光刻機(jī)市場80%以上份額

謝志峰（主講人）：這條新聞和我們原先看到的美國對中國技術(shù)限制的定義有所不同。原來是限制我們14nm或更小的線寬不能做，但14nm以上或者更成熟的工藝是可以的。而這條消息是說會擴(kuò)展到所謂的浸潤式光刻機(jī)也不再對華銷售，這就限制到45nm這個水平了。對此我發(fā)表兩個觀點(diǎn)：首先新聞是否真的如此還有待確認(rèn)；其次，中國目前已經(jīng)有大量的浸潤式光刻機(jī)正在使用中了，所以對未來產(chǎn)業(yè)的影響不是太大。我希望這個消息不是真的，如果是真的，未來對擴(kuò)產(chǎn)會有影響，現(xiàn)有的生產(chǎn)應(yīng)該是沒有影響的。

幻實(shí)（主播）：也就是說如果大陸要擴(kuò)45nm-7nm這個階段制程的晶圓廠，可能就會買不到新的光刻機(jī)了。

謝志峰（主講人）：是買不到ASML的光刻機(jī)，還要看是不是日本的佳能、尼康能夠提供這樣的設(shè)備，現(xiàn)在都不確定。

幻實(shí)（主播）：但像您剛剛說的，45nm-7nm的光刻機(jī)也不是國內(nèi)所有代工廠都必須要用的，對吧？

謝志峰（主講人）：其實(shí)我們都有需求，目前為止最大的需求已經(jīng)能夠滿足。現(xiàn)在只是一些媒體在報(bào)道這條新聞，最終還是要以荷蘭對外公布的消息為準(zhǔn)。

幻實(shí)（主播）：如果真如彭博社所報(bào)道的那樣，您對產(chǎn)業(yè)有怎樣的預(yù)判？代工廠、設(shè)備方等等方面，誰會受益？或者有大的利空？

謝志峰（主講人）：在這種情況下，國產(chǎn)或者其他國家的光刻機(jī)就有了機(jī)會，怎樣把握這些機(jī)會就看我們的制造方和設(shè)備供應(yīng)方如何合作了。短期內(nèi)是不可能解決問題的，還要有一個長期的打算，在未來的5-10年能夠使用國產(chǎn)的光刻機(jī)。

幻實(shí)（主播）：您給了一個很長的時間，看來目前還是達(dá)不到預(yù)期。

謝志峰（主講人）：對，短期內(nèi)還沒有好的解決方案。

幻實(shí)（主播）：好的，希望這次消息是一次無中生有，讓中國的產(chǎn)業(yè)鏈能有更長的時間去做追趕和準(zhǔn)備。

光刻膠進(jìn)口占比大嗎？

國產(chǎn)替代的難點(diǎn)在哪兒？

幻實(shí)（主播）：有一位老聽友在我們之前徐州博康那期節(jié)目的評論區(qū)留言說道：看了進(jìn)口海關(guān)數(shù)據(jù)，在2018年以前，光刻膠的進(jìn)口量和貨值著實(shí)嚇人一跳，主要是來自日本，不知現(xiàn)在整體如何？這是光刻膠方面的話題了，請謝博來和我們聊一聊。

謝志峰（主講人）：過去和現(xiàn)在我們的光刻膠主要還是靠進(jìn)口，特別是日本，占了很大的一個比例。最近幾年，國內(nèi)光刻膠公司有了不錯的進(jìn)展，包括南大光電、上海新陽等上市公司也都在努力。除了美國、日本之外，在韓國和歐洲都還有光刻膠公司。

在我看來，很多企業(yè)都比較謹(jǐn)慎，雖然國內(nèi)的一些公司已經(jīng)做出來了光刻膠產(chǎn)品，但問題在于如果替換，整個驗(yàn)證過程會很長，也會牽扯到可靠性和成品率的問題。不過一旦有需求了，國產(chǎn)光刻膠也是大有可為的。

幻實(shí)（主播）：對，其實(shí)韓國也一直在努力降低對日本的光刻膠的依賴，我想他們也應(yīng)該意識到了互相卡脖子的問題，前幾年能看到韓國買不到光刻膠來中國找料的現(xiàn)象?，F(xiàn)在韓國對日本的依賴度基本不到50%，這對產(chǎn)業(yè)鏈來說是一個很好的消息，對中國而言，也意味著我們能有更多選擇了。

成績好的孩子該讀博還是去企業(yè)？

幻實(shí)（主播）：下一個問題是我們的一位老粉絲留的，他是孩子家長，收聽我們的節(jié)目很久了。他的孩子是東南大學(xué)研三的學(xué)生，目前流片已經(jīng)做了6次。研究生期間發(fā)表一作TCAS-1，SSCC-L，兩篇A-SSCC。本來打算讀博就投了兩家公司，一家是上海芯原，已經(jīng)拿到了offer，另一家海思還沒開始面試，現(xiàn)在的局面有點(diǎn)尷尬，因?yàn)橥兜墓痉浅Ｉ?。他想讓謝博給一點(diǎn)建議，對這位家長您有什么反饋？

謝志峰（主講人）：恭喜這位家長能夠有這么優(yōu)秀的孩子，在東南大學(xué)讀研究生期間就能有流片經(jīng)歷和發(fā)表論文這樣的成績。產(chǎn)業(yè)非常需要這種畢業(yè)生。如果覺得投的簡歷太少，可以多投一點(diǎn)，然后去看反饋；如果說來不及再投了，可以在現(xiàn)有的這兩家很不錯的公司先工作起來，不用糾結(jié)。但如果希望找到更符合孩子興趣和特長的，就再等一等。無論選哪種方式，都要自己做判斷。我個人的建議是畢業(yè)后就盡早開始工作，不要再等待。

幻實(shí)（主播）：您自己是博士，為什么會建議這個孩子不要繼續(xù)讀博了呢？

謝志峰（主講人）：要看實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)。如果有機(jī)會實(shí)戰(zhàn)，在公司真正參與產(chǎn)品項(xiàng)目比讀博的進(jìn)步更快，也比較容易進(jìn)入狀況，盡早實(shí)現(xiàn)自己的工作價值，而不是說讀書讀得越多越好。想要真正接近產(chǎn)品，還是要到企業(yè)里去。除非是想在高校里做教授，那就扎扎實(shí)實(shí)把碩士、博士讀完，然后做學(xué)術(shù)研究，做科研，讀完博還可以讀博士后。這是針對在學(xué)校發(fā)展而言，想在企業(yè)發(fā)展，就要盡快進(jìn)入企業(yè)。

幻實(shí)（主播）：好的，也希望這位家長能繼續(xù)關(guān)注我們的節(jié)目，有什么新的進(jìn)展也跟我們繼續(xù)反饋。

半導(dǎo)體里說的3nm、5nm是指柵極尺寸嗎？

幻實(shí)（主播）：有粉絲在我們南京半導(dǎo)體大會臺積電那期的小視頻下方評論區(qū)留言提問道：看過幾個帖子，有的說柵極不可能低于10nm，否則會漏電；又有的說柵極只能達(dá)到20nm，有人用電子顯微鏡看過這些芯片，柵極是20nm和22nm。只學(xué)過半導(dǎo)體基礎(chǔ)，看這些3nm、5nm，有些看不懂，請謝博來科普一下。

三類晶體管的柵極結(jié)構(gòu)圖示

（圖源：網(wǎng)絡(luò)）

謝志峰（主講人）：這個問題非常專業(yè)，我從兩個方面說。當(dāng)你要將芯片真正做小的話，從物理尺寸上來說，3nm、5nm的柵極是做不到的，確實(shí)會漏電，也就是我們說的“隧道效應(yīng)”“穿透效應(yīng)”。那為什么現(xiàn)在不但有10nm、7nm、5nm、3nm，將來還會有1nm？這實(shí)際上是一個等效原理，也就是它的電性能相當(dāng)于3nm、5nm的水平，而真實(shí)的柵極物理尺寸不會那么小。到一定的時候，10nm以下確實(shí)沒有真正物理的尺寸，柵極是不會到10nm以下的，這就解釋了這位粉絲的提問?？梢赃@樣理解：等效電性能達(dá)到3nm、5nm，并不證明它真正柵極的物理尺寸也是這么大。

為什么分立器件和汽車芯片

在中芯國際中的占比小？

幻實(shí)（主播）：最后一個問題是來自知乎粉絲的提問，他注意到中芯國際在業(yè)績說明會上表示，汽車行業(yè)所用的芯片和分立器件在代工行業(yè)的占比比較小，靠這個增量支撐行業(yè)的擴(kuò)產(chǎn)規(guī)模和生產(chǎn)規(guī)模是做不到的，要靠大宗商品的需求復(fù)蘇。他想問，為什么分立器件和汽車所用的芯片在代工行業(yè)的占比小，是什么原因?qū)е碌?？中芯國際也是謝博的老東家，所以請您來講一講。

中芯國際遠(yuǎn)景

（圖源：網(wǎng)絡(luò)）

謝志峰（主講人）：我們要了解，建晶圓代工廠的目的就是需要能夠賣出去更多的晶圓。不同的芯片產(chǎn)品對應(yīng)的面積也不同，面積越大“吃掉”的晶圓數(shù)量會越多。

先來看分立器件，它是單個晶體管，一般來說每片晶圓上能切割出的數(shù)量也多，也意味著不需要消耗那么多片晶圓了。所以從中芯國際的銷售額來看，它的占比可能會小。再來看汽車芯片，汽車芯片本身需要非常長的驗(yàn)證周期，過去傳統(tǒng)的代工廠（例如中芯國際）是沒有汽車芯片方面的生產(chǎn)比例的。盡管汽車的重要性在增加，但是因?yàn)槠鸩酵恚?yàn)證周期長，在中芯國際的銷售額里面，汽車芯片和分立器件的比例會比較小。

此外，中芯國際有一家合資公司叫中芯紹興（全稱為：紹興中芯集成電路制造股份有限公司，成立于2018年）。以前中芯國際是做分立器件的，現(xiàn)在越做越少，都給中芯紹興、中芯寧波等企業(yè)去做了。中芯國際主要還是做集成電路，所以分立器件和汽車芯片在代工比例中小是很正常的。

幻實(shí)（主播）：這樣一回答就非常清晰了，代工廠在面對市場客戶的時候，也會有戰(zhàn)略性的選擇，更加在乎占比大的客戶。從這個角度上看，謝博您覺得中芯國際未來在策略上會有哪些調(diào)整？

謝志峰（主講人）：中芯國際的策略一直沒有太大的變化，聚焦高端的邏輯芯片。像傳感器、汽車芯片、分立器件等都分出去給到中芯紹興了，它主要的精力還是做大規(guī)模的集成電路芯片，如此一來，它需要消耗的晶圓數(shù)會比較高。

幻實(shí)（主播）：據(jù)說中芯紹興馬上也要IPO了。

謝志峰（主講人）：是的，已經(jīng)有好消息傳出來，祝賀它！

紹興中芯集成11月25日通過了上交所科創(chuàng)板上市委會議

（圖源：網(wǎng)絡(luò)）

幻實(shí)（主播）：大家會看到做功率器件代工的發(fā)展速度很快，當(dāng)然了他們有IDM。中芯國際在行業(yè)內(nèi)作為“航空母艦”還是孵化出了非常好的公司，也為我們產(chǎn)業(yè)鏈提供了不可替代的價值。非常感謝大家對芯片揭秘的關(guān)注，如果有想交流的問題歡迎留言給我們，我們與你一起共創(chuàng)國潮芯生態(tài)！謝謝大家。

謝志峰（主講人）：我們下次再見！

芯粉答疑將會以兩月一次的頻率更新，歡迎聽眾粉絲們積極留言！期待提出你的產(chǎn)業(yè)觀點(diǎn)與問題，我們會挑選有料、有趣、有價值的問題由產(chǎn)業(yè)人士為你獨(dú)家解答。更多精彩活動請持續(xù)關(guān)注芯片揭秘，我們一起共創(chuàng)國潮芯生態(tài)！