任正非:華為和蘋果的區(qū)別在哪?
二、未來智能社會,我們面臨的大信息流量的低成本與低時延問題,要敢于探索新的理論和技術。
本文引用地址:http://butianyuan.cn/article/201607/294427.htm(一)關于大信息流量和時延
1、與會人:我把未來方向總結成了四個字“大云移智”,“大”指大信息流量,“云”指cloud,“移”指移動,“智”指智能化。從這個方向,應該可以做很多事情。
任正非:你講得很好,可能是流量的一個方向,但不能完全代表我們要探索人類秘密的這個方向。
我認為,流量不能簡單像自來水一樣無限制擴大,因為自來水的分子結構是一致的,管子不夠,可以再加一些管子。而我們的信息流量,每個分子從哪兒來、到哪兒去,分子結構都不一樣,所以必須要一個大平臺分配。大平臺可以做到非常大的倉庫,但是岔路口怎么管理?這是提出的新學問。
這個新學問還沒有搞明白,又出現(xiàn)一個問題。我們假設未來是一個智能社會,智能社會最大的問題就是流量問題,流量大的問題可能解決,但是時延不可能解決。公司很多人說“我們已經(jīng)通過工程數(shù)學、物理算法等工程科學解決了流量大的問題”,那時延能解決嗎?不能。光的理論速度每秒30萬公里,實際在光纖中的速度是每秒20萬公里,傳到美國也需要50毫秒。第一,物理時延。我們現(xiàn)在的傳輸方式是IP轉發(fā),就會產(chǎn)生線路時延,電容也是會產(chǎn)生時延的。如果說電路沒有電容,但電線的表面就有電容,半導體還有電容。有人說量子通信可以減少時延,但量子通信是否可以做大流量的載體?現(xiàn)在還不行。第二,網(wǎng)絡時延,(朱廣平:物理時延是1000公里5毫秒,但網(wǎng)絡時延的根本原因是因為擁塞造成的,擁塞又不可能完全避免,所以這樣帶來了一個問題,就是交互式VR那種嚴格的時延和今天這種IP的統(tǒng)計復用在網(wǎng)絡交換體制上,有可能存在理論上的沖突。)現(xiàn)在VR還只是少量的點,當全世界普及的時候,擁塞就更厲害,而且擁塞還具有隨機性。規(guī)律性的可以用算法打開,但隨機性的很難解決。因為建網(wǎng)不可能建得永遠無限大,無限大的網(wǎng)實際不存在,沒有這么大的能力。第三,存儲帶來的時延。
所以時延是一定存在的,可能是最困難的一個問題。VR需要低時延,我們還做不到,也許以后會有一些科學定理新發(fā)明,但是現(xiàn)在還沒有。所以,我們要理性認識VR/AR的產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)律,保持戰(zhàn)略耐心。AR/VR的發(fā)展速度太快,就會出現(xiàn)泡沫。為什么VR將來會有個泡沫期, 關鍵是沒人能解決時延問題。所以我們強調更多的應該是在基礎研究上面下功夫,走后發(fā)制人的道路,準備好“淺灘撿魚”。渾水摸魚,只有強者才能摸到魚。如果你本身沒有能力,那是撿不到魚,即使是淺灘。
(二)關于終端
2、與會人:過去十年,智能手機爆發(fā)巨大的能量。今年一季度,蘋果手機銷量下滑,您如何看未來終端的發(fā)展?
任正非:未來可能是軟件世界,你能抓一把在手上嗎?所有人類智慧的顯示是終端(不僅指手機),因此終端未來的發(fā)展前景應該是方興未艾。我們并不完全知道,但有時人們會有一個階段性的滿足,可能又不斷出現(xiàn)新的方法和臺階。終端是人類文明社會最需要的一個顯示器,不會沒有前途,只是目前我們投入還不夠,還沒有完全能把握人類社會發(fā)展的機會點。
蘋果公司很有錢,但是太保守了;我們沒有錢,卻裝成有錢人一樣瘋狂投資。我們沒錢,都敢干,蘋果公司那么有錢,為什么不敢干呢?如果蘋果公司繼續(xù)領導人類社會往前走,我們可以跟著他們走;如果蘋果公司不敢投錢,就只能跟著我們,我們就會變得像蘋果公司一樣有錢。
相信有一天,我們一定會成功的,“桃子樹上會結出西瓜”,雖然現(xiàn)在結的還只是“李子”。
3、與會人:我們的智能手表和手環(huán)在歐洲、美國拓展,但云和服務沒有跟上,未來在歐洲和美國的云的部署戰(zhàn)略是什么?
徐直軍:消費者BG已經(jīng)有計劃,基于安全和隱私保護的基礎上,來逐步展開。
丁耘:只要安全和隱私保護達到要求,你們就可以在歐洲和美國部署云。
(三)關于4G和5G
4、與會人:現(xiàn)在各個地區(qū)的網(wǎng)絡信號不穩(wěn)定,未來網(wǎng)絡是否可以變成動態(tài),跟著終端走?可能這是未來網(wǎng)絡研究的一個方向。
任正非:我認為,這應該是優(yōu)質運營商之間競爭的范圍。運營商首先應該好好部署網(wǎng)絡,不要總是去追求5G,其實現(xiàn)在4G的網(wǎng)絡部署還沒有做到最好,某些城市的核心地區(qū)信號覆蓋強度都很弱,更不要談高速數(shù)據(jù)。所以,未來網(wǎng)絡信號的穩(wěn)定,不完全取決于需求的想法和技術,而是取決于對需求的商業(yè)模式的改變——流量貨幣化,運營商之間要有一個競爭機制。只要真正做到流量貨幣化,帶寬的滿足會越來越厲害。
5、與會人:我們將如何部署5G?因為管道會得越來越寬,我們知道AR/VR也會撐大管道,我的問題是我們怎么部署5G?我們部署的策略是怎樣的?
李英濤:從2009年開始,到現(xiàn)在為止,5G在研究方面初步取得了比較好的成果。但是,在形成全球5G標準上,今年才剛剛起步。到2020年時,可能完成標準固化和第一批商用的部署。未來5G不僅解決人和人的通信,還可能給各個行業(yè)解決機器和機器的通信,以及機器和人的通信。5G未來的想象空間很大。但踏踏實實來講,4G還有很多工作要做。2020年以后,5G才會真正被推動起來。
(四)關于軟件
6、與會人:我們公司在SDN投入比較多,后SDN的主要方向和策略是什么?人與自然強調分布式自然交易,我們公司在流量數(shù)據(jù)化有什么大方向上的考慮?
任正非:人類社會將來只剩兩個:一個是情感,一個是數(shù)字,數(shù)字和情感之間一定要有一個聯(lián)接,就是華為。華為如何聯(lián)接數(shù)字和情感?就是SDN。
你說“后SDN”,現(xiàn)在我們連前SDN都還沒弄明白,何談后SDN。
丁耘:現(xiàn)在不是談后SDN的時候,未來5-10年,最重要是擁抱SDN這樣的一個機會,擁抱SDN帶來的網(wǎng)絡架構變化以及設備升級帶來的機會,獲得我們在網(wǎng)絡中的地位,實現(xiàn)老板所說的聯(lián)接數(shù)字和情感。因為SDN會帶來整個產(chǎn)業(yè)鏈網(wǎng)絡架構的重整,目前我們在這方面還有很大的差距。
7、與會人:我認為很多問題最終核心價值都在數(shù)據(jù)上,請問數(shù)據(jù)技術對未來華為的意義以及我們在數(shù)據(jù)技術上所做的戰(zhàn)略思考?
徐直軍:我們在云服務和網(wǎng)絡領域明確“上不碰應用,下不碰數(shù)據(jù)”,但數(shù)據(jù)技術發(fā)展很快,未來我們要做到SDN、云化,分布式數(shù)據(jù)庫是最核心的技術。
(五)關于芯片
8、與會人:現(xiàn)在無線很多競爭力都是建立在芯片上,后面半導體工業(yè)到7納米后該怎么走?對于整個行業(yè)如何保持快速的增長速度,想聽聽各位領導意見。
任正非:我們可以用疊加、并聯(lián)的方案,來處理這個問題,雖然笨一些,在新的技術沒有出來之前,還是可以去替代的。
徐直軍:比利時半導體研究院給我們很強的信心,在我們可見的十年內,半導體技術支持我們繼續(xù)往前走是有希望的。何庭波預測2025年以后會出現(xiàn)拐點,新的技術可能會出現(xiàn),我們要保證在現(xiàn)有技術上領先,也要保證拐點出現(xiàn)時,能有能力應對。
9、與會人:Intel移動芯片業(yè)務,諾基亞的手機,兩者都是在自己最擅長的領域失敗了,您在這方面的思考?
任正非:網(wǎng)絡標準從簡單到復雜,隨著技術進步,標準又會變得越來越簡單。在這個交替過程中,很容易產(chǎn)生“黑天鵝”的。Intel之所以在移動芯片業(yè)務沒有成功,可能是他們對通信標準理解不夠。思科以前那么有錢,為什么不進入無線領域?我們今天是真沒錢,因為把錢都分給大家了。
資本給創(chuàng)造世界出了一臂之力,但最重要還是靠勞動創(chuàng)造世界。我們得益于二十幾年去讀這些標準,融入公司所有人的腦袋中了。對每個腦袋稱稱重量,然后把股票合理分配,就形成了我們的新機制。雖然走了兩個人,但標準體系還存在,讀標準的人還是很厲害的。如果公司有一天散了,再重新聚回來,原有的所有體系都不再有了,因為標準要有生命才能延續(xù)。管理是無生命體系,標準體系是無生命體系,如果沒有有生命的人去支撐,我們這個體系就付諸東流了。所以,華為公司不能垮,否則幾十年來花費了百億美金積累起來的管理體系就沒有用了,形成對技術標準的理解也沒有用了。
其他公司想進入這個領域,一定要對網(wǎng)絡標準有非常深刻的理解。諾基亞和微軟的合作為什么沒有成功?諾基亞太自信,認為一定要用windows才會成功。華為今天也要綁定windows,但是綁的方法不一樣,也可能我們就成功了。此一時,彼一時,世事很難料定?,F(xiàn)在不敢斷言Intel移動芯片業(yè)務一定失敗了,因為沒人說得清楚未來手機是什么樣子。所以我們一定要開放,炸開“金字塔尖”。
10、與會人:以前我們處理數(shù)據(jù)是把數(shù)據(jù)從硬盤、內存搬到CPU里,現(xiàn)在換了一種想法,能不能把CPU放到無處不在的地方,只要有數(shù)據(jù)的地方就放CPU,所以現(xiàn)在業(yè)界正在說,以數(shù)據(jù)為中心的計算或者叫NDP基數(shù)據(jù)計算,是對計算體系的一個顛覆。在這樣一個思想下,Intel和三星就不一樣了。Intel是做CPU的,希望把內存做到CPU里去;三星是做內存的,希望把CPU做到內存里去,這個產(chǎn)業(yè)方向上就開始博弈了。
任正非:這個博弈就是社會進步。我們公司現(xiàn)在有錢,也可以自己內部博弈。怎么才會更有錢呢?就是“一杯咖啡吸收宇宙能量”,把世界同方向科學家包囊進來,產(chǎn)生更大的能量。我們也要研究這兩種方式,趕上時代步伐。
(六)關于人工智能
11、與會人:現(xiàn)在都談AI人工智能,對于這個領域,華為的看法以及未來是否有計劃進入?從哲學角度來講,上帝創(chuàng)造人類,現(xiàn)在人類要創(chuàng)造新的人類,新的人類將來是否會替代人類?
任正非:人類創(chuàng)造的新人類有可能取代我們真人類,這是霍金和比爾蓋茨以前的觀點。我們看到負面的一面,也要看到正面的一面。人類的生產(chǎn)、服務過程可能實現(xiàn)人工智能化,過去我們所期望的物質財富和精神財富極大豐富都可能實現(xiàn),至少精神財富方面是可能實現(xiàn)的。比如,將來新人類可以一秒鐘讀完莎士比亞,兩秒鐘把美國圖書館的書籍讀完,三秒鐘學完幾百種語言……。生存80年,真人類可能就死亡了,但是新人類可以把靈魂和軀體相分離,把“靈魂”放在數(shù)據(jù)庫,重新?lián)Q一個機器軀體,就變成80歲智慧的20歲小姑娘;再過80年,它變成160歲智慧的20歲小姑娘……再接下來,它可能還會有千年的智慧結晶。這樣的人類創(chuàng)造的電視劇,就不會再出現(xiàn)抗日神劇,因為它懂歷史、懂科學。新人類肯定比我們真人類更智慧,讓我們的生產(chǎn)、服務智能化。
李英濤:華為在人工智能領域是有布局的,2012實驗室的諾亞方舟在研究,面對我們“上不碰應用,下不碰數(shù)據(jù)”的原則,我們如何運用人工智能?實際上,我們在電信領域是有嘗試的,比如我們可以快速幫客戶找到網(wǎng)上問題,可以幫助客戶提高與用戶之間的黏性,這些可以給運營商帶來現(xiàn)實的價值。如何使我們自己的工程、交付、流程人工智能化……。只是我們在做這些研究時,沒有大力向外宣傳。
(七)關于網(wǎng)絡能源
12、與會人:華為以前的成功很多依賴于數(shù)學的算法和工具,無論對軟件還是硬件?,F(xiàn)在能源越深入研究,越發(fā)現(xiàn)相當于跟物理化學有關了。
任正非:公司主航道就是要攻克大信息流量的疏導,大數(shù)據(jù)里最大的困難就是發(fā)熱,硬件工程、電子工藝最大的問題就是散熱。有位專家說,未來50%的能源將消耗在芯片上,散熱和發(fā)熱機理也可能是電子技術最核心的競爭力。芯片的發(fā)熱是沒有任何價值的,發(fā)出多少熱,就要散出去多少熱,發(fā)熱和散熱是同樣重大的科研科技。所以,發(fā)熱機制與散熱問題是大數(shù)據(jù)傳送的關鍵挑戰(zhàn),我們需要加大投入研究。
我在烏克蘭跟很多學院的教授座談,他們說散熱問題完全可以用數(shù)學解決。我們的熱管,居然跟誰都不合作,自己悶著頭干能做出什么水平。熱導是宇航技術,為什么不能跟有名的宇航研究所科學家和學院合作呢?烏克蘭、俄羅斯的戰(zhàn)斗機,加工不如美國的精密,他們就把翅膀故意做得“粗糙”一點,讓上面貼附一層空氣層流,貼附在翅膀的層流,潤滑飛得跟美國戰(zhàn)斗機一樣快。如果沒有很好的模擬水平,這是絕對做不到的,這是高空的動力水平。那么想想,我們公司的散熱原理是什么?
我們要重點研究發(fā)熱機制,芯片為什么會發(fā)熱,線路為什么會發(fā)熱?為什么發(fā)那么多熱,這個熱能不能降下來,怎么把熱散出去?從這個角度開始,我們研究為什么要電源,要多少電源,能不能少一點電源,不要電源行不行?我們要解決芯片發(fā)熱的機理問題,以及如何把熱散出去。能不能幾秒鐘將手機充滿。
三、隨著時代發(fā)展,華為正在不斷變革。只有“力出一孔,利出一孔”的團結奮斗,才可能有未來的成功。
1、與會人:第一個問題是流程創(chuàng)新。我們是一家技術公司,但技術創(chuàng)新的進程正在發(fā)生變化,其中一種變化是越來越跨學科,其中一個例子就是新生代員工所展示的跨工程與人類感知領域創(chuàng)新。在硅光子領域(silicon photonics),我們很強大,但在人類光電子(human photonics)領域,我們還不夠強大。我們如何重塑華為以適應跨學科的組織和結構,從而我們可以參與這種形式的創(chuàng)新?問題的第二部分相對有點現(xiàn)實,因為我們有中央硬件、中央軟件,我們有網(wǎng)絡,這是我們非常強的領域。但是我認為,我們需要人類感知的其他學科以及技術集成生物學。
第二個問題,創(chuàng)新變化的方式。科學技術發(fā)展非常之快,有些技術還沒上市就失敗了。昨天輪值CEO提到,我們要容忍失敗,但是我們必須要能夠非常非??斓厥?,也要非常非??斓爻晒?。但實際情況是,我們很難非??焖俚匦袆樱驗槲覀兊牧鞒谭浅B?,比如決策流程、建立小的敏捷團隊、與知名教授的實驗性工作、與初創(chuàng)企業(yè)的合作……。
任正非:我倒過來回答。
第一,誰摧毀了索尼?KPI高績效文化。我們處在一個創(chuàng)新的時代,把很多不確定性、確定性工作都流程化后,就抑制了新東西的產(chǎn)生。首先要肯定日本是一個偉大的國家,將規(guī)范的管理落實到了基層,車間的螺絲刀、零件、紙巾……擺放都規(guī)范得清清楚楚,青年工人進來后需要嚴守這個規(guī)則,青年人創(chuàng)造的沖動就沒有了。英國也是偉大的國家,給世界輸出的文化是規(guī)則,但英國把流程規(guī)則到最末端。而美國是一批異教徒移民,把英國制度撕裂,大的法律框架是規(guī)范化的,但管不了末端,所以美國把英國文化做了變異,創(chuàng)造了一個燦爛的美國兩百年。
我們公司是從一個混亂公司走過來的,如果不走流程化、高績效考核的道路,今天就是布朗運動,每個分子都亂動,形不成動力。我們規(guī)范化以后,管子“嘩嘩”地流,經(jīng)過“拉法爾噴管”擠壓??蓧嚎s的流體被壓縮超過音速后,擴展的面積越來越大,速度越來越快,這就是火箭?;鸺陌l(fā)動機基于拉法爾噴管。我們是先規(guī)范、后放開。
華為公司經(jīng)過一個瓶頸擠壓大家,這就是價值觀。擠壓完以后,再放開,大家的奔跑速度越來越快,推動華為這個“機器”的前進。我們正在改變,讓大家的聰明才智得到發(fā)揮,讓大家的思想活躍起來。
第二,未來世界一定是跨學科創(chuàng)新的,但是華為不可能擁有這么多跨學科的人才,所以胡厚崑提出淡化工卡文化。我們以前叫做“低帶寬、高振幅”,每個人某方面的能量非常大,但知道的知識面可能很窄,但是如果把很多人拼起來,那么我們就是“寬頻帶、高振幅”。如何實現(xiàn)跨學科?只能各種組合來實現(xiàn),這就是我們將來新的研究措施。就像徐直軍所說的,希望各位Fellow和專家拿刀子把“屁股”砍掉,去全世界思想碰撞。當日本櫻花盛開的時候,為什么不請法國科學家到櫻花樹下去和日本科學家喝喝酒?當法國薰衣草盛開的時候,為什么不請日本科學家坐在薰衣草地上去喝喝法國的紅酒?經(jīng)常思想碰撞,就可能產(chǎn)生新的“火花”。當然,產(chǎn)生“火花”的方式,還有與大學教授合作。
第三,以后我們不能隨便使用“失敗”這個名詞,要使用“探索”這個名詞,因為“成也英雄,敗也英雄”。在任何不走錯路的關閉項目中,去分析項目的成功經(jīng)驗或失敗原因,即使告訴我們此路不通,也是一種探索。把做這個總結的人調到另外一個項目去,炮火就能打得更準。
我們要承認英雄。珠穆朗瑪峰的探險家多艱難,現(xiàn)在有人攀登上去才發(fā)現(xiàn)一百多年的探險家遺體,他怎么不是人類偉大的英雄呢?阿波羅登月,13號飛船因服務艙液氧箱爆炸中止登月任務,那三名宇航員也是英雄。
所以,我們要重新看待成功與失敗,失敗的經(jīng)驗對我們是寶貴財富。失敗也是一種學習,而且是最寶貴的學習。“一生能有幾次敗”,所有一切不能重來。我們把失敗項目中的奮斗者留下來,以后就不會失敗。干部部門更要重新去看待這個問題,評價系統(tǒng)不能僵化,應該有靈活的考核方式。
2、與會人:目前公司的人才招聘流程非常長,需要很多領導簽字,海外招聘一個人需要用兩個月時間。您對HR的人才招聘有沒有新的想法和思考?
任正非:首先干部部長要來自于科研人員、項目人員、業(yè)務人員,能充分理解項目,HR必須要從業(yè)務人員中產(chǎn)生。三年前,我們就制定了“獎金要從下往上及時發(fā)放”的政策,但現(xiàn)在仍是年底“排排坐,吃果果”,分不動,因為人力資源不懂業(yè)務,不知道如何評價人。所以HR一定要懂業(yè)務。
3、與會人:Google十年前把安卓開源,六年前開始涉足無人駕駛領域,已經(jīng)提前布好局了。馬斯克回收火箭,現(xiàn)在看到他的成功,其實也是經(jīng)歷了幾十次的失敗。我們向未來看,還沒有經(jīng)歷這樣的波折,而且能力差距還很大。十幾年前美國大片中的場景,現(xiàn)在逐漸走進了生活。走向未來的二三十年,成長能力提升的路徑是什么?
任正非:未來社會變化非常快,不是哪一個人的智慧能支持我們的發(fā)展,我們讓大家來集思廣益?,F(xiàn)在我們會開放一個務虛平臺,允許一些專家來“胡說八道”,就像心聲社區(qū)一樣。未來這個平臺是否會開放給普通員工和大學學生,我們可能拿一個春節(jié)假期來試試,讓員工在家看看,看能否產(chǎn)生一些奇思妙想。我們也擔心,員工沒有成熟就胡思亂想。突破是一定要一些底蘊的。只有踏踏實實,才能有所突破。
雖然現(xiàn)在我們很難預測華為在未來社會中到底是什么地位,但是我認為,只有奮斗才會有未來,我們奮斗可能會不成功,但不奮斗肯定是不成功的。因此,我們努力往前劃船。第一,我們公司有“力出一孔,利出一孔”團結奮斗的商業(yè)平臺,這是一種模式,全世界絕無僅有。第二,我們不是上市公司,每年攻擊城墻口的炮彈投入是200-300億美金。沒有任何一家上市公司愿意這么大的投資,因為股東不會同意。我們公司要生命,不要錢。
社會上有很多家公司也在劃船,互聯(lián)網(wǎng)公司比我們公司加班的情況還嚴重,但他們實現(xiàn)的是個人價值,不可能挖出一條長江,在長江邊有一個小水庫是有可能的。我們是一條大江、大河。
4、與會人:您如何看華為未來二三十年的發(fā)展?
任正非:華為未來的發(fā)展,就是我們一定能活著,而且一定能成功!因為我們在七八年前就已經(jīng)把人才“金字塔”頂端炸掉了。“金字塔”是一個封閉的模型,塔尖的這個人有多寬的視野,“金字塔”就有多大?,F(xiàn)在炸開了塔尖,組合了非常多精英,戰(zhàn)略方向和前進方向是靠大家共同去探索出來的,而不是靠一個人來判斷局勢。大部隊最大的問題,就是方向不能錯。戰(zhàn)略目標不明確,天天很辛苦,這是過去的華為,現(xiàn)在我們的領導要仰望星空。當我們放開視野,大部隊的方向就不容易出現(xiàn)差錯,不出現(xiàn)差錯,我們就不會滅亡。
你問華為未來二、三十年的發(fā)展,我也希望華為能再存在二、三十年,即使有三、五年,我也滿意了。
5、與會人:如果未來有一個中國公司領導世界,了解華為的人都知道,華為有九成的希望。
任正非:你說未來有一個中國公司領導世界,我相信那一定不會是華為,因為華為是全球化公司,不是一個中國公司。
為什么有這么狹隘的榮譽感呢?不要總想到做領袖的光榮,不要去背上這個沉重的口號和包袱,榮譽對于我們來說是沒有用的。我們說未來要領導世界,是為了鼓舞大家信心,讓大家奮斗去做得更好。其實我們都很笨,但是我們依托了一個大平臺獲得了成功。我們這個成功,是為了自己給老婆多賺點錢,不是為了世界榮譽,不是為了當世界領袖。
6、與會人:華為公司已經(jīng)很成功了,什么因素讓我們做到現(xiàn)在的程度,還有哪些因素讓您晚上睡不著覺?
任正非:成功的標志是什么?全世界68個戰(zhàn)略高地,我們才進入三五個,怎么叫“成功”呢?我們在很多發(fā)達國家,還沒有進入主流運營商,進入了一些非主流的運營商,但也還沒有進入這個運營商的主流市場,這怎么能叫“很成功”呢?
我沒有這個自豪感,你有自豪感,應該上戰(zhàn)場,去給我們創(chuàng)造成功。
7、與會人:您剛才講美國比世界大,我想聽聽比世界還大的世界是什么?
任正非:比世界還大的世界,就是你的心胸。
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