任正非外媒采訪實錄：都說了些什么內(nèi)容？

　　16、記者：美國正在嘗試說服它的盟友，華為有沒有重點關(guān)注其他的市場?盡管其他的國家還沒有正式禁止華為，有沒有關(guān)注其他壓力較少的市場?

　　任正非：我們不會關(guān)注哪些國家，我們關(guān)注的是客戶?？蛻暨x擇我們，我們就積極給客戶做這些事情;沒有選擇我們的客戶，就放在后面晚一點做。

　　17、記者：英國現(xiàn)在其實也正在考慮與華為的合作、使用華為的設(shè)備，正在考慮發(fā)現(xiàn)的技術(shù)風險如何進行規(guī)避和削減，對于英國的消費者您會怎么跟它溝通針對現(xiàn)在發(fā)生的安全方面擔憂，讓英國消費者放棄華為不會幫助國家從事一些間諜行為。

　　任正非：我們在英國的安全問題，是軟件中有一些軟肋，過去我們小公司時期的軟件沒有折出來，很脆弱，但是里面沒有任何后門、沒有安全問題、沒有隱私問題，網(wǎng)絡可能就是經(jīng)不起攻擊，別人攻擊時網(wǎng)絡會容易癱瘓。但是，二十多年沒有癱瘓過。這么龐大的網(wǎng)絡，沒有一個國家、也沒有一個公司可以拍拍胸口說“我的設(shè)備是絕對可靠的，像鋼鐵一樣可靠”，是不可能的。英國政府只是更早一點預言“華為公司的網(wǎng)絡可能脆弱一點，將來遇到攻擊時可能會癱瘓”，我們正在改進這個問題，對于老百姓并沒有什么影響。

　　18、記者：現(xiàn)在畢竟英國針對華為的決策還沒有做出，華為在英國的投入、就業(yè)重要性到底有多高?多大程度上能夠保證華為在英國的投資不會撤出，華為為當?shù)貏?chuàng)造就業(yè)機會不會受到影響?

　　任正非：在英國，我們總共有1500名員工，直接和間接創(chuàng)造的工作崗位有7500個。我們在英國愛丁堡、布里斯托、利普斯維奇都建立了研究中心，最近在劍橋要建立一個光芯片的生產(chǎn)中心，而且在伯明翰也建立了培訓中心，這些不會撤退，不動搖。原因是什么?英國遲早會買我們設(shè)備，我們不能因為它一時不買，我們就不逛這個商場了。有時候逛這個商場看見這件衣服，這件衣服別人定貨了，沒有賣給你，就永遠不逛這個商場了?過段時間，我們還會再去看這個商場還有沒有這個貨，它說“有了，你趕快買”。英國遲早會有很多“服裝”提供我們，我們還會去逛這個“商場”，不能因此撤離投資，我們還會繼續(xù)投資，對英國是信任的，希望英國更信任我們，我們更大規(guī)模投資到英國。如果美國不信任我們，我們更大規(guī)模把投資轉(zhuǎn)到英國來投資。你們能看到我們買的土地有多大，可以看到我們有多大的雄心在英國干事，大家可以想象得到。不會因為英國一時半時這件“衣服”不賣給我，就不去逛這個商場了，不會的。

　　英國前些年的開發(fā)給我留下深刻的印象，我認為，我們在英國碰到的所有困難都是可以解決的。

　　19、記者：您是否希望在英國的例子能夠有助于說服其他的歐洲國家?

　　任正非：我們不想用哪個例子去說服哪一個，我們?nèi)栍绻龀鲆粋€正確的結(jié)論，對華為的信任，華為可能會有更大規(guī)模在英國投資。因為我們在德國的投資也是非常大的，在很多國家投資都是非常大的，在匈牙利的投資也是非常大的，歐洲的法國、意大利等國家投資也非常大。英國還是處在優(yōu)勢地位的。

　　大家知道，英國產(chǎn)生了ARM的CPU，是因為當年我們害怕美國萬一不賣CPU給我們怎么辦?我們就跟英國的小公司加強合作，它前年賣了320億美金，有了錢就更大發(fā)展，歐洲就有了一個CPU。美國有一個CPU，英國有一個CPU。在光芯片上，電子、光子、量子交換上，歐洲領(lǐng)先世界，我們在英國建立的工廠是光交換芯片，領(lǐng)先美國，美國還沒有。所以，華為公司給英國、歐洲創(chuàng)造了很多平等的機會。歐洲曾經(jīng)發(fā)愁“為什么我們沒有IT公司，只有美國才有這么多軟件公司成功?”那么，下一步我們合作不就會成功嗎?已經(jīng)有兩個項目都是因為我們的存在，使歐洲在這個問題上獲得了平等。歐洲應該理解我們給歐洲在創(chuàng)造的東西，把歐洲當成自己的國家一樣創(chuàng)造，我們認為就是融入到這個國家去，像這個國家的公司一樣發(fā)展。如果擔心我們撤退、撤資，那我們前些年做的一些努力都白做了?

　　20、記者：關(guān)于您女兒的問題，我們理解從您個人角度來看，現(xiàn)在是比較困難的一段時期，您的女兒在加拿大被扣押，面臨著美國方面引渡的訴求。想了解一下您的感覺是怎么樣的?如果您的女兒真正被關(guān)到監(jiān)獄中您會怎么做?

　　任正非：首先，我反對美國這個做法，這種出于政治目的的做法是不可取的。如果在美國制裁的國家存在問題，美國就動用逮捕的方法，我反對。但是現(xiàn)在已經(jīng)走到這一步，我們還是通過法庭來解決這個問題。

　　21、記者：看到您的女兒面臨著目前這么困難的情況，您作為一個父親的內(nèi)心感受是怎么樣的?

　　任正非：不經(jīng)磨難不能成才，歷史上的偉大人物都受過千辛萬苦，都受過磨難的，磨難也是人生的重要財富，這個事情“即來之，則安之”，已經(jīng)發(fā)生了這個事情，就安安心心去走法律道路解決這個問題吧。

　　22、記者：您以往有沒有考慮過把你女兒作為繼任者，有沒有希望有朝一日成為華為的CEO?現(xiàn)在不在公司，多大程度上會造成華為業(yè)務的失控?

　　任正非：第一點，她永生永世不可能做接班人，因為她沒有技術(shù)背景。我們的接班人一定要有技術(shù)洞察能力，一定要有對未來技術(shù)和對客戶需求的判斷能力。她是一個財務背景出身的人，應該說在管理上是優(yōu)秀的，但是作為領(lǐng)袖“燈塔”一樣的指路上有缺點的，不會作為接班人存在，這是肯定的。

　　至于孟晚舟個人現(xiàn)在沒有自由，我們公司什么業(yè)務都沒有影響，發(fā)展速度更快、走得更好，抓孟晚舟可能抓錯了。他們以為抓了就垮了，抓了也沒垮，我們還在前進。這個公司已經(jīng)流程化、程序化了，不依賴于個人存在與不存在，即使我個人哪一天不存在了，公司前進的步伐也不會改變的。

　　23、記者：現(xiàn)在看起來整個世界正在走向分裂，一方面是中國的技術(shù)、中國的公司(如華為)受到歡迎的陣營;另外一個陣營是對中國技術(shù)、中國企業(yè)不歡迎的。如果真正這個世界走向這一步，對于華為未來的成功有多大影響?

　　任正非：我覺得，我們沒有做好能擔負起世界更多責任的心理準備，我認為這個世界其實還是美國主導的科技世界，我們還沒有能力主導這個世界，還是在這個世界中作為一分子，共同去奮斗為人類做一些服務，我們從來沒有準備占取更多的市場份額，還是保持自己前進的態(tài)勢，不去阻撓別的公司發(fā)展。我們沒有這個想法，也擔負不起來。

　　24、記者：您認為現(xiàn)在的情況下是否已經(jīng)對華為的聲譽造成損害了?

　　任正非：沒有，很感謝美國政府給我們做了一個很大的廣告，我們這么一個小小的公司和這么一個強大的國家機器PK，覺得無上光榮。

　　25、記者：如果現(xiàn)在有一件事情想對全世界聽眾說，您想說什么?

　　任正非：全世界面對未來信息社會發(fā)展是要走向合作共贏的，這是一個互聯(lián)網(wǎng)的時代，一個地方的知識和文化封鎖起來，只有少數(shù)人知道，做出東西來，是在交通不發(fā)達的時代是可能的。比如在火車、輪船、汽車都沒有的時候，這個地方種的莊稼很好，這個地方就富裕了，別的地方不富裕，可以理解的?，F(xiàn)在不是交通工具不發(fā)達，通信互聯(lián)網(wǎng)的工具很發(fā)達，不同地方都會創(chuàng)造出一種先進的文明來，這些先進文明要拼在一起，才能形成未來的智能社會和未來的云時代。這個時代是全世界共同努力的，不會是哪個國家、哪個公司能完成的。共同努力為建設(shè)人類的美好社會而做出努力，我們只是付出一部分力量。

　　26、記者：您是否認為西方并不理解像華為這樣的中國公司，也并不理解中國?

　　任正非：西方也僅僅是政治家不夠了解，西方的企業(yè)、西方的科學家們應該對華為很了解的。我上午還接待一個特別大的西方公司CEO，我們也談得非常好。并不會對哪個公司有敵意，因為我們同是一個行業(yè)，大家知道共同的水平是什么，唯有政治家可能理解不夠，因為他們會想“這么貧窮落后的地方，怎么冒出這么先進的公司來?”他們應該來看看，我歡迎他們來，我會接待他們的，他們問什么，我可以回答什么。

　　我今天回答你，都是坦誠的，沒有一句是包裝性語言，對他們也是一樣。時間長了，他們就了解了。

　　27、記者：剛才提到您的領(lǐng)導風格，之前也做了閱讀，了解到幾個關(guān)鍵詞：謙遜、激情、持續(xù)不斷的學習。

　　任正非：對

　　28、記者：您很認同大元素里面的“火”的元素，因為火和人的緊密激情相關(guān)，但是火要有一定的限制，這就是您喜歡壁爐的原因嗎?

　　任正非：壁爐、火跟我都沒有關(guān)系，這是建筑裝飾中必然的一個環(huán)節(jié)。有時候坐在壁爐邊上與大家聊天，有一點氣氛，跟喜歡壁爐沒有關(guān)系。我喜歡的東西多了，我最喜歡的還是農(nóng)村，這輩子最遺憾的是沒去做農(nóng)民。我看書、看新聞，很多時候都是看農(nóng)業(yè)怎么種莊稼，我從事的行業(yè)和我自己閱讀的范圍都有沖突?；鸩灰欢ǜ矣嘘P(guān)。

　　你現(xiàn)在看到的是我們公開的年報，是美國會計事務所審計的，它代表了我們的真實。

　　29、記者：從之前的采訪中可以感受到您基本上是完全關(guān)注到生意的生意人，僅僅關(guān)注的是公司怎么服務好客戶、怎么打造全世界最好的技術(shù)，怎么樣不斷地加強在研發(fā)方面的投入，現(xiàn)在的環(huán)境之下，由于圍繞華為的所有爭議、所有指控只是關(guān)注華為自己的業(yè)務變得越來越困難。

　　任正非：我有三個小孩，其實我都很關(guān)注他們，但是他們各人有個人的個性，我們之間不完全能經(jīng)常和諧相處。孟晚舟這個小孩，在她小的時候，我當兵去了，當兵遠離家里，她成長時期是媽媽帶的。我每年有11個月見不到她，見到她的一個月，她白天要去上課、晚上要做作業(yè)，然后就睡覺了。我們相處的時間很短，但是她很努力，而且她也很會處人處事。

　　我記得她在華中理工大學讀書時，她媽媽告訴我給她一點錢，我給她一萬塊錢，她讀完書給我退回9500元，她很節(jié)約、很省。她第一次去莫斯科參加展覽會的時候，我給了大概5000美金左右，她回來以后退回了4000多美金，只用了一點點錢。但是她的學習上非常努力，IBM引進IFS時，她是項目經(jīng)理，非常努力，而且一、二十年她一直在這個項目中，所以她深刻地理解項目管理，所以她把財務做得很好。財務做得很好的人，她關(guān)注的是平衡、關(guān)注的是管理、關(guān)注的是有效率。華為的領(lǐng)袖不是橫向平衡，而是縱向突破，所以她將來不可能做CEO，也不可能做董事長。這是我補充回答剛才的問題。

　　她被關(guān)起來以后，我作為父親是很心疼的，孩子怎么能受這樣的折磨呢?但是，已經(jīng)發(fā)生這個事了，怎么辦?還是要依靠法律來解決問題。我們自認為，我們不可能有犯罪行為的，我們公司那么嚴格地要求自己、管理自己，怎么可能有這個東西呢?

　　美國抓她，將來也要把證據(jù)一點點公開，通過法庭的判決來進行?，F(xiàn)在她在軟禁狀態(tài)下，每天在網(wǎng)上學習幾門功課，并沒有意志衰退，還在學八門功課，公司重大問題還在網(wǎng)上跟她協(xié)商。

　　因此，我不能完全從父親的角度看兒女情長，也要看到兒女要自由飛翔，每個小孩都要有個性，我的小孩個性都很強，都很努力，都想自己變優(yōu)秀。父母不能要求兒女都在我們身邊，跟我們和諧相處。我們覺得個人成長對他們很重要。

　　我認為，這次的磨難應該對她來說也是人生難得的機會，而且這么大一件事，我相信對她未來成長一定是插上了翅膀，要感謝美國政府給孟晚舟插了一個堅強的翅膀，她將來會飛翔得更好，我相信。

　　30、記者：據(jù)說花了很長時間您才開始跟媒體進行溝通，您一直以來是個很安靜的人，面向媒體原來能不見就不見，大家都說您也好、華為也好很秘密的，為什么花了這么長時間才把您自己、才把華為向世界打開?為什么經(jīng)歷這樣的危機才開放呢?

　　任正非：其實華為公司從來就是很張揚的，在外面張牙舞爪的，包括余承東、徐直軍……我們所有領(lǐng)袖天天在外面講。怎么他們就沒網(wǎng)紅，就把我盯住了呢?我這個人是很羞澀的，不善于跟很多陌生人在一起交流溝通，我善于仔細研究我的文件。

　　我太太問過我“你到底愛什么?”，我說“我愛文件”。為什么愛文件?我說，文件里面充滿了哲學、充滿了邏輯、充滿了東西，文件寫出去、發(fā)出去以后，三、五年大家都沒有看到文件有什么影響，三十年后一看，這個公司隊伍走得那么整齊，這就是哲學、邏輯和管理帶來的東西。

　　我太太總是問我到底愛什么?我說愛改文件，因此我希望更多的精力用在內(nèi)部，而不是外部。所以，我就沒有做董事長。董事長要承擔工商登記的責任，要簽這個文件、那個文件，那都是雜事，都是打雜，跟清潔工一樣，這不是我愿意做的。我愿意做的就是萬事都不管，就管這個公司，我的性格使然。

　　我跟外面談，外面一問“你怎么這么偉大?”，我說“我不是松鼠，怎么會尾巴大呢?”他說“你說自己不偉大，你是假謙虛吧?”。因此我沒法面對媒體，說自己好，不信;說自己不好，他們說你是假謙虛。

　　這個歷史階段，公共關(guān)系部逼著我要出來講話，他們說“因為你講話，收視率高，所以你要講，他們講沒有你收視率高。我發(fā)現(xiàn)，CEO天天在外面張牙舞爪，怎么在外面喝咖啡沒有人拍照呢?我這個人從來不啃聲，也不與外面打交道，上街去喝杯咖啡，我覺得太不自由了，旁邊一定很多人拍照，然后貼到網(wǎng)上去，說“你怎么就那么艱苦樸素，怎么就喝杯咖啡呀”?喝杯咖啡，怎么就說艱苦樸素呢?我吃個飯，也說我艱苦樸素，我不想吃肉，因為肉吃多了，想多吃蔬菜，也會被人發(fā)揮說我多么偉大。

　　因此外界的報道有時不代表我的本質(zhì)，我覺得沒有時間跟大家做解釋，因此我見媒體見得少。也不能說我見得少，BBC也在達沃斯采訪過我，也直播了，也有過，就是少一點而已。

　　現(xiàn)在外面媒體天天圍著我們，把他們逼急了，他們回來把我逼急了，我只好出來張牙舞爪一般，有時候說話難免有錯誤，我沒有經(jīng)過媒體訓練，說話又太直白，難免說話會說錯，希望大家能夠原諒。

　　31、記者：最后一個問題，您之前說您的領(lǐng)導風格很大程度上是受到了西方的鼓舞或者從那里面吸收了靈感，整個歐洲歷史哪一塊對您的領(lǐng)導風格影響最大?為什么您對此這么有興趣?現(xiàn)在西方對華為有這么多的抵制，您是否改變了您的初衷?

　　任正非：我覺得，英國對我影響比較深的，因為英國這個國家建立的君主立憲制——“王在法下”，皇帝在法理之下，法在議會中?；实鄄皇亲畲蟮?，要受法律的制約;第二，皇帝不是最大的，要受議會的集體表決，形成了平衡的社會。英國的光榮革命350年沒有戰(zhàn)爭，非常發(fā)達，造就了英國的今天。它對我有影響。

　　第二，清教徒飄洋過海到美國去以后，實際上是繼承了英國法律，但是美國國土很大，擴張很快，特別是進軍西部時非?；靵y，因此不可能把法律制定得非常細致。英國把法律制定得非常細致，細致到很多細節(jié)都規(guī)范好了，創(chuàng)新動力就減弱了。美國在大框架管理上是有很規(guī)范的體系，但是末端放得很寬，美國社會就很活躍。

　　我們就學習這一點，我們公司把大制度管得很死，到末端百花齊放，允許你規(guī)?；l(fā)展，造成華為公司既有序、又民主、又自由，然后華為公司被外界看起來是奇跡。

　　其實就是學習了兩個文化：一是，英國的文化，把主干文化一定要管得很清晰、很標準;二是，向美國學習，把末端文化很開放，允許開放、允許競爭，不把規(guī)范做的很細致。這都有影響。西方很多哲學、很多東西有很多豐富的內(nèi)涵，所以我們在學習中還是起到很大作用。我每天寫的文字中，既有規(guī)范的，又有詼諧、調(diào)皮、活潑的語言。

　　因此，看我的文章，慢慢看，有人就看懂了，可能就上來做骨干了;有人沒看懂，就在下面繼續(xù)活躍。所以，華為公司就構(gòu)建了一個有序的組織。

　　記者：非常感謝您的時間，我們的問題已經(jīng)問完。從個人的角度來看我要跟您繼續(xù)聊的話可以聊一天，個人的角度來看現(xiàn)在面臨的處境還是比較艱難的。