中國IC設計業(yè)還需要怎樣的加速器?
2017年度大中華IC領袖峰會上,由電子工程專輯主分析師張迎輝主持的圓桌論壇,就現(xiàn)在中國半導體產(chǎn)業(yè)是否投資過熱、新創(chuàng)業(yè)IC設計公司如何獲得市場的認可、中國公司如何避免內(nèi)部的價格、小米做芯片是否說明IDM模式會成為趨勢等熱門話題……
本文引用地址:http://butianyuan.cn/article/201704/346234.htm2017年度大中華IC領袖峰會上,由電子工程專輯主分析師張迎輝主持的圓桌論壇,就現(xiàn)在中國半導體產(chǎn)業(yè)是否投資過熱、新創(chuàng)業(yè)IC設計公司如何獲得市場的認可、中國公司如何避免內(nèi)部的價格、小米做芯片是否說明IDM模式會成為趨勢等熱門話題,邀請芯原董事長兼總裁戴偉民、新思科技亞太區(qū)副總裁林榮堅、華虹宏力執(zhí)行副總裁范恒、Kilopass公司CEO Charlie Cheng、聯(lián)芯科技副總裁成飛、上海靈動微MCU產(chǎn)品事業(yè)部總經(jīng)理婁方超、蘇州易能微電子總裁吳鈺淳參與?;顒由细魑患钨e積極發(fā)言,坦率真誠地發(fā)表了他們的看法。海歸創(chuàng)業(yè)故事多,中國勇敢的IC行業(yè)創(chuàng)業(yè)者們,需要什么樣的建議?
魏少軍教授的數(shù)據(jù)顯示,2016年的本土IC設計公司數(shù)量達到了1362家,較上一年數(shù)量上增長超過600家。魏少軍教授解釋,其中一部分公司的成立,在國家政策與資金的支持下,很多海歸IC設計人才在過去兩三年內(nèi)回國創(chuàng)業(yè)。目前國內(nèi)很多IC設計公司的產(chǎn)品,已經(jīng)出現(xiàn)了同質(zhì)化的價格競爭,回國IC人才創(chuàng)業(yè),如何才能繞過各種坑,取得成功,林榮堅總裁、戴偉民總裁等幾位在中國大陸IC產(chǎn)業(yè)中,有著資深經(jīng)驗的老兵,分享了他們的經(jīng)驗。
新思科技亞太區(qū)副總裁林榮堅首先認可了中國大陸的IC設計行業(yè)取得的巨大進步。他表示,大陸兩岸的統(tǒng)計數(shù)據(jù)都顯示,2016年兩岸的IC設計公司按銷售額一起來排名,無論是在前五、前十和前二十五,兩邊的公司數(shù)量都是各占一半。這說明過去幾年中國大陸的IC設計業(yè)不僅是在數(shù)量上取得提升,在質(zhì)上也同樣在進步。但他也同樣指出了問題。“大陸現(xiàn)在可能是前三十家可能是很活躍,但排在后面的幾百家公司,可能都還處在早期的階段。這個行業(yè)其時淘汰率很高。你有一個主題進來,當然你可以有所發(fā)揮??墒侨绻銢]有把握做出特色,要在這個行業(yè)生存會很難。要進到行業(yè)來,要有技術的根底,要有focus,要準備走長遠的路,”林總說。
芯原董事長兼總裁戴偉民認為,這兩年很多海外人才歸國,可能是跟國外的IC設計公司并購有關系。他覺得回國創(chuàng)業(yè)并不是那么容易。戴總將國外做技術的設計人才,比作是大廚。大廚一定要懂得燒菜跟開一個餐館是有區(qū)別的。有人說我國外的公司芯片賣得很好,但他可能不知道多少marketing人員在后面支持,來定義這個產(chǎn)品。
戴總同時還指出,國內(nèi)大部分的基金是錦上添花,雪中送碳的很少,沒有幾家在投創(chuàng)業(yè)公司。園區(qū)的前期免租這些優(yōu)惠政策,其實解決不了公司的營收問題。“很多公司免租期一到就換了園區(qū),可能新增的幾百家,會存在水份。”戴總分析道。他希望有些基金去投startup公司,要輔導這些公司。這些技術人才回國創(chuàng)業(yè)很難得,他們幾個人的團隊回來創(chuàng)業(yè),既需要錢,也需要指導。
華虹宏力執(zhí)行副總裁范恒認為,這幾年國內(nèi)對IC的需求在快速增長,這是基于我們國內(nèi)自己的系統(tǒng)整機企業(yè)的成長的需求。這與過去的組裝加工業(yè)的需求是不同的。自己設計制造的產(chǎn)品,對我們自己設計的芯片,有了非常大的需求。其次是中國未來的市場前景,也是吸引這些人歸國創(chuàng)業(yè)的原因。“國內(nèi)上市的芯片公司的股價巨幅增長,是很好的財富未滿作用,也對這些海外人才回流起到了推波助瀾的作用,”范恒說。上海靈動微MCU產(chǎn)品事業(yè)部總經(jīng)理婁方超表示,他在行業(yè)雖然已經(jīng)有15年,但他是一個80后,自認為還算是一個新兵。他的感受是“以中國目前的電子制造產(chǎn)業(yè)的總量來看,多少家IC設計公司的數(shù)量,都不為過。只要你有自己對于產(chǎn)業(yè)獨到的看法,有自家獨有的技術。”
聯(lián)芯科技副總裁成飛接過話筒繼續(xù)了戴總的大廚開菜館的話題。他認為國內(nèi)IC創(chuàng)業(yè)還是要避免重復性投入的問題。“大廚還得要有自己的特色菜,另外特色菜還得與市場結合。國內(nèi)做藍牙的IC公司很多,能做到Dialog那么低功耗的有多少家?”成飛說。
國內(nèi)的晶圓生產(chǎn)制造投資是否過熱?如何防止避免?
投資界對晶圓投資過熱比較擔心,可以如何避免?華虹宏力執(zhí)行副總裁范恒表示,要做好特色工藝,要服務好市場,例如MCU、智能卡、低壓高壓、數(shù)?;旌系纳a(chǎn)工藝。這些產(chǎn)品所需要的生產(chǎn)工藝技術,會比較少轉移到12寸,28納米這樣的高端工藝上去。“我們的8寸產(chǎn)線肯定將來都不會過剩。國內(nèi)所投的新產(chǎn)線都主要在12寸生產(chǎn)廠,可能還是有政策主導的因素在里面。這些新增的產(chǎn)能也確實比較大,SoC、CPU、手機處理器,確實需要高端的制造工藝。行業(yè)總是在說,中國芯片需求與制造能力之間的落差?,F(xiàn)有的這些投入肯定不會過剩,兩三年之后的需求還會增大,今后各個fab之間,只要做出特色的、差異化的工藝,即使是出現(xiàn)競爭,也不會造成產(chǎn)能的過剩。”范總認為。
國內(nèi)新增加的12寸的fab產(chǎn)能,很多都計劃投到存儲芯片。Kilopass公司CEO Charlie Cheng表示,半導體產(chǎn)業(yè)規(guī)模是3000億美元左右,(按設備折舊)除以4或5的話,每一年新的產(chǎn)能的投入,規(guī)模應該會是一個固定的數(shù)。如果投入超過太多,芯片的價格一定會往下降的。如果中國的產(chǎn)能投入都是有效的,那么中國的產(chǎn)能一定會跟國際的產(chǎn)能競爭。全球來看年成長的比例不會超過5%,這是因為全球的GDP的成長也是5%左右。除非我們GPD賺的錢花在電子產(chǎn)品上的比例更多,否則電子行業(yè)的成長是不會超5%的。
Charlie Cheng同時也指出,投資是否有效率很難這么說。因為當初日本、韓國、臺灣的半導體的發(fā)展,也是靠國際市場。中國的半導體跟前面地區(qū)不一樣,中國國內(nèi)的市場夠大,并且國內(nèi)的市場需求跟國際的需求還不一樣。基于此,Charlie對國內(nèi)的晶圓生產(chǎn)制造投資投資持樂觀眾的意見。他也指出,不僅是要在硬件上投入,也要在軟件上投入,做好產(chǎn)業(yè)的生態(tài)。
新思科技亞太區(qū)副總裁林榮堅表示,所有新產(chǎn)能都投產(chǎn),加上現(xiàn)有產(chǎn)能一個月能達到75萬片。這是什么概念?現(xiàn)在中國市場芯片的產(chǎn)能自給率從10%提升到50%,每個月大約需要100萬片。林總表示,現(xiàn)在的投資的數(shù)量規(guī)模確認有讓業(yè)界擔心之處,產(chǎn)能規(guī)劃是否都會落到實處,還有很多變數(shù)。“總之,產(chǎn)能的量不是問題,工藝的特色才是最重要。投資還應該有一定的比例,投到現(xiàn)有的foundry廠,讓他們能夠繼續(xù)做好的基礎上,更好地往前走。”
芯原董事長兼總裁戴偉民指出,做FinFET、DRAM是國家戰(zhàn)略。即使難做,也一定要做。錢的投入不是問題,核心技術在哪里是關鍵。DRAM有很多臺灣人才來支持,但DRAM的核心技術它不在臺灣。“DRAM即使是做出來,也不一定會成功。市場上有一句話,數(shù)一數(shù)二,不三不四。你排第三可能就不行了。例如FinFET,如果做到第三名就很難了。”戴總一針見血指出了問題。
另外戴總也指出,臺灣地方小,半導體產(chǎn)業(yè)的群聚效應好,供水供氣供電更好。但是目前大陸的半導體發(fā)展就比較分散。新的大基金和各地方政府的投資,讓半導體行業(yè)遍地開花,今后還是注意要相對更集中一點。
蘇州易能微電子總裁吳鈺淳發(fā)言呼吁,國家給半導體行業(yè)投那么多錢,希望不是全投到大公司中,創(chuàng)新中小企業(yè)也期待能夠獲得國家的資金支持。吳總表示,易能微電子的業(yè)務是電源類的芯片,主要是做TI和ADI不做或做不了的芯片,公司每個月對晶圓的需求是每個月幾千到一萬片的需求。“對于現(xiàn)在也有基金投錢到設計公司,尤其是設計公司,我們是有想法的。因為很多時候,創(chuàng)新并不是來自于大的設計公司,而是來自于新的公司。也許國家資本對于(小企業(yè)的)創(chuàng)新,不是特別感興趣。”吳總表示。
芯原戴偉民總裁回應吳總的話題說:“大基金最近有投我們公司,我們是做IP的,沒有自己的產(chǎn)品。有的時候是水漲船高,有的時候是水落石出。如何在IP上支持幫助小公司,包括投資小公司,我們也都在考慮。當然大基金跟我們不一樣,我們是每天都在看小公司。EDA公司也每天都是看小公司,ARM也設置了投資小公司的基金,也都是在幫小公司。大基金不是不投資小公司,但確實大基金去盯一個小的startup公司,這蠻難。”
吳鈺淳接著回應:“其實對于大基金投大企業(yè)我還不是最擔心的。我最擔心的還是大基金投出來,幫助企業(yè)再接價格砍一半的話,那就真的不是好事情。”
聯(lián)芯科技副總裁成飛表示作為fabless肯定也需要關注foundry和工藝。“像TSMC在南京,GLOBALFOUNDRIES在成都的新廠,都是面對全球化客戶,這些建廠都還好。反而是地方政府驅動的驅動的,不明不白地去做FAB,這就要好好考慮,要避免重復建設,需要統(tǒng)一去審視,也需要全行業(yè)都去觀察。”
小米做處理器,是不是說整機企業(yè)做IC成為大趨勢?以互聯(lián)網(wǎng)思維著稱的小米公司發(fā)布了自己的處理器。華為小米中興都有了自己的手機處理器,整機企業(yè)做處理器,做IC是不是一個大趨勢?對于這個問題,嘉賓們也發(fā)表了自己的看法。
聯(lián)芯科技因為與小米合作成立了松果科技,后者發(fā)布了小米的澎湃S1處理器。聯(lián)芯科技副總裁成飛首先做了回應。“首先是從去年開始,互聯(lián)網(wǎng)大佬們開始反水,收回他們說過的芯片免費或硬件免費的說法。其次說說垂直整合,華為做芯片是十年磨一劍。2004、05年開始做WCDMA芯片,真正成功的麒麟處理器用在華為手機上是2014年的時間。這說明芯片并不是那么好干。從手機芯片垂直整合的角度講,也不是每家公司都適合的。三年前很多家手機公司想做芯片,但是一聽這個投資規(guī)模,就打了退堂鼓?,F(xiàn)在手機公司自己做芯片還能做出經(jīng)濟效益的,只有前三家。OPPO就從來沒動過這個念頭,想去做自己的芯片。他知道這真不是容易干的事。做芯片我知道有多累,我相信小米自己做出來了自己的芯片,也會對做芯片有重新的認識。必須要有品牌溢價,再加上一定的出貨規(guī)模,去做自有的手機芯片才合理。華為手機芯片是依托在通信基站的知識積累才做起來的。”
上海靈動微MCU產(chǎn)品事業(yè)部婁總也透露當年他在華為做第一代華為手機芯片K3時的經(jīng)歷。“那個時候的處境真的很悲慘,K3芯片沉寂了好幾年才做出來K3V2,跟現(xiàn)在的麒麟芯片的地位真的不可同日而語。硬件免費是一個偽命題,關鍵是錢從哪來。我們從成立起都把自己定位于一個MCU產(chǎn)品及方案公司。至于錢是從硬件賺,還是軟件賺,還是方案賺,不重要。只有供應獨特的方案才能賺錢。大量的客戶經(jīng)驗告訴我,無論是幫客戶改一下軟件算法,或是加一個接口,都可以幫助客戶賺到額外的利潤。因此錢從哪而來,自己是做芯片的公司,硬件不是唯一的選擇。”
國產(chǎn)IC內(nèi)部打價格仗,是不是在所難免?
很長時間以來,很多國產(chǎn)IC都在國內(nèi)市場打價格戰(zhàn)。雖然在某些市場內(nèi),國產(chǎn)IC把國外廠商打到活不下去,但最終出現(xiàn)的卻是不管毛利的方式,將價格戰(zhàn)進行到底。如何避免內(nèi)部的價格戰(zhàn)?嘉賓們有著不同的看法。
上海靈動微MCU產(chǎn)品事業(yè)部婁方超總經(jīng)理首先就回應,靈動微有三大原則,其中一條就是不允許媒體說靈動微的MCU價格便宜,甚至是性價比高也不能說。我們要求的是品質(zhì),給客戶的承諾也是品質(zhì),不打價格戰(zhàn),也不主動挑起價格戰(zhàn)。“市場如此大,根本沒必要打價格戰(zhàn)。要提供有特色的產(chǎn)品,做好生態(tài)系統(tǒng)給客戶,客戶面前價格就不是問題。”婁總說。
華虹宏力執(zhí)行副總裁范恒表示,“我們的產(chǎn)品可能會比同行要貴一點。我們追求的是特色,提供給客戶,其他地方缺少的特色工藝,以及我們的優(yōu)質(zhì)服務,包括品質(zhì)、設計服務等。如果是同質(zhì)化,那最后肯定會體現(xiàn)在價格戰(zhàn)上去。”
易能微電子吳總表示愿意幾點。“第一代中國芯片就是進口替代,肯定是價格戰(zhàn)。第二代是差異化的需求,稍有點量的時候,差異化的市場太快,半年就是一代的差距。你去看TI或LT或ADI的公司,他們都是正常作息,錢也掙不少,為什么美國公司這么舒服?打個比方,這是一杯水,里面有很多的石頭,這些石頭是TI這些大佬,你把石頭取出來,其實杯里清空有很多水,市場很大,你去抓一些大公司不做的市場,去做差異化的產(chǎn)品,做一些定制的東西,滿足不同的需求。十年前是基本需求,到現(xiàn)在是大數(shù)據(jù),消費者的需求差異化。芯片行業(yè)也可以做出差異化來。當然,沒有一定的技術各界是做不起來的。電源IC比MCU市場還要大很多,里面同樣有很多的機會,不要只看到LED 驅動這樣的芯片。”他說。
新思科技亞太區(qū)副總裁林榮堅認為:“在熱門的市場,如論怎么強調(diào)增值,產(chǎn)品價格戰(zhàn)總是避免不了的。一家公司怎么做到當需要打價格戰(zhàn)的時候,我可以打。這可以考驗他產(chǎn)品設計的能力。價格戰(zhàn)不要太糾結,這是一個過程,同時它也是會反復發(fā)生的事情。重點是要去找差異化。”
婁總補充說,“差異化現(xiàn)在成了一個時髦的詞。我把它理解為降維攻擊。前面說的我們從來不打價格戰(zhàn),我們也從來不怕價格戰(zhàn)。今天我們把未來五年的產(chǎn)品全都定義好了,我們根據(jù)市場節(jié)奏一代代去做,我們第一代產(chǎn)品定義比歐美產(chǎn)品晚了十年,第二代推出就只晚了兩年,再接下來的產(chǎn)品定義,憑借我們對于市場的理解,例如安全性、超低功耗、保護客戶的產(chǎn)品開發(fā)。我們從客戶那里得到了需求,又從歐美廠商那里拿到了東西,所以能提供出差異化的方案。”
聯(lián)芯科技副總裁成飛接過話來說,“簡單來說,價格戰(zhàn)是避免不了,而且不用懼怕,打不動的時候他就不打了。連互聯(lián)網(wǎng)廠商都賠本慢慢賠不動了。生意的本質(zhì)是要掙錢的,所以現(xiàn)在看,市場上包括做指紋芯片的,原本有十幾家,現(xiàn)在只剩下幾家。”
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