展訊王成偉:中國半導(dǎo)體企業(yè)要想說了算還得20年

　　5月26日，美國芯片巨頭高通和大唐電信科技股份有限公司設(shè)立合資公司(下稱大唐電信)，進軍中低端手機芯片市場。高通和大唐電信分別持股24%，北京建廣和智路資本持股比例總計為52%，北京建廣屬于中國建銀投資有限責(zé)任公司旗下公司(下稱中國建投)，中國建投為國務(wù)院批準(zhǔn)設(shè)立的大型國有投資集團。在半導(dǎo)體行業(yè)，國企與外資巨頭的這種合資方式較為少見。

　　半導(dǎo)體是核心產(chǎn)業(yè)，隨著中國半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的成長，以及中國半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)基金的投入，中國半導(dǎo)體行業(yè)成為各方關(guān)注的焦點。2017年1月6日，美國白宮發(fā)表報告稱，中國的半導(dǎo)體技術(shù)發(fā)展已經(jīng)威脅到了美國的芯片制造商，以及美國的國家安全，建議對中國芯片企業(yè)的商業(yè)活動采取更嚴(yán)密的審查。美國出面叫停了中國企業(yè)在歐洲、美國的多起半導(dǎo)體并購案。

　　具體看本次合資，此前高通一直專攻高端市場，展訊(展訊通信有限公司，現(xiàn)隸屬紫光科技集團有限公司。)、聯(lián)發(fā)科(臺灣聯(lián)發(fā)科技股份有限公司)主攻中低端市場。因此，高通與展訊少有競爭。而此番高通借道大唐進入中低端市場，對展訊、聯(lián)發(fā)科展開競爭。而中低端手機芯片正是中國企業(yè)追趕高通等海外巨頭的根據(jù)地。

　　近年來，國內(nèi)手機芯片設(shè)計企業(yè)近年進步神速，在手機芯片市場，除了三星、蘋果、華為海思這幾家主要供給自己家手機使用外，高通、聯(lián)發(fā)科和展訊三家企業(yè)擁有手機芯片80%的市場份額，展訊等國內(nèi)芯片設(shè)計商有望向中端，乃至高端延伸。

　　綜合以上背景，在國家基金也正大力扶持半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的同時，國資旗下的大唐電信、中國建廣與高通的結(jié)盟，引發(fā)廣泛議論。

　　基于此，就中國手機芯片企業(yè)如何與外企競爭，澎湃新聞近期專訪了展訊通信市場副總裁王成偉。

　　澎湃新聞：對于國家投入TD-SCDMA,TD-LTE，一直有爭議的聲音，如何看這些爭論?

　　王成偉：對于國家投入有看法的人，只是單方面看到中國在整個產(chǎn)業(yè)投入有多少，沒有看前后的關(guān)聯(lián)性，只看到單筆投入，沒有看到TD-SCDMA的投入對于TD-LTE的帶動。我們芯片企業(yè)做項目有很多預(yù)研項目是沒有任何收益的，因為不是所有的東西都能夠進入市場，所以投入非常大。但這又是必須要做的。所以對于TD-SCDMA除了經(jīng)濟上的效益，更重要的是在這個過程中的積累，通過TD-SCDMA把整個產(chǎn)業(yè)鏈帶起來。從市場上來說，這個價值是無法衡量的。中國手機行業(yè)騰飛就是在做TD-SCDMA以后，全球75%以上的手機在中國生產(chǎn)。所以我們做TD-SCDMA這件事情是非常非常有價值的，沒有TD-SCDMA這個團隊，相信中國移動沒有這么快可以做TD-LTE，無法在短短的一年時間里就做出1億TD-LTE用戶，這個數(shù)量是非常驚人的。印度也想建一個LTE的網(wǎng)絡(luò)，計劃一年以內(nèi)要發(fā)展1億用戶，但到現(xiàn)在也才兩三千萬用戶，中國移動一年做了1億用戶，兩年做了5億用戶，這個速度是全球其他區(qū)域無法達到的。所以今天來看，在TD-SCDMA時代，中國移動選了很多站址，做移動通信很重要一點是要有基站，它做TD-SCDMA的時候就已經(jīng)把TD-LTE的站址都選好了，這是可以共享的，你說這個成本是TD-LTE的成本還是TD-SCDMA的成本?而且如果沒有那樣的鋪墊，今天TD-LTE不可能有這么快的接網(wǎng)速度，一年以內(nèi)做到1億用戶，這是一個奇跡。到去年年底的時候，中國移動的LTE基站，不論是TD-LTE還是LTE，占了全球LTE基站的三分之一，如果加上中國另外兩家運營商的話，整個中國的LTE基站幾乎是全球數(shù)量的一半。中國LTE用戶今天更是遠遠超過其他區(qū)域。所以從這個角度來說，其實TD-SCDMA給TD-LTE做了非常好的鋪墊。

　　澎湃新聞：那TD-LTE對后續(xù)的5G有什么樣的作用和鋪墊?

　　王成偉：每個技術(shù)都有連續(xù)性，我們現(xiàn)在雖然是4G時代，但手機里還有2G和3G，它不是一個割裂的技術(shù)。你想橫空出世一個新的技術(shù)是不切實際的。4G做非常好的基礎(chǔ)，我們在2G時代，中國2G的技術(shù)和產(chǎn)業(yè)落后領(lǐng)先水平10到15年。再看3G，中國的3G技術(shù)和產(chǎn)業(yè)落后先進技術(shù)10年。1999年全球第一個3G適用網(wǎng)絡(luò)開始，到2001年日本3G網(wǎng)絡(luò)規(guī)模化應(yīng)用。而中國是2009年發(fā)展起來，這個差距是9年。4G是2013年美國第一個LTE商用，而2014年中國LTE也實現(xiàn)了商用，中間只差了一年半的時間。標(biāo)準(zhǔn)、系統(tǒng)，包括芯片設(shè)計，包括終端等等，包括運營商的推廣也好，運營也好，人才的積累，這是一個市場化的過程。我們在整個產(chǎn)業(yè)上的方方面面都打了很好的基礎(chǔ)，要不然我們也不會在4G上面發(fā)展壯大。中國芯片企業(yè)今天取得的成就是舉世矚目的，我們在2G、3G的時代雖然跟隨，但到4G就發(fā)生了非常大的變化，現(xiàn)在看應(yīng)用的程度，我們已經(jīng)超過了競爭對手，實現(xiàn)了跨越。今天，中國在網(wǎng)絡(luò)設(shè)備，運營，終端技術(shù)，芯片和終端制造都是領(lǐng)先的。這時候我們?nèi)プ?G，顯然能感受到4GTD-LTE給未來的5G做了非常好的鋪墊。

　　澎湃新聞：技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)爭奪的動力是什么?

　　王成偉：技術(shù)很多廠商可以實現(xiàn)的，標(biāo)準(zhǔn)之爭背后實際上是利益的競爭。為什么大家都要去主導(dǎo)這個標(biāo)準(zhǔn)，因為讓這個標(biāo)準(zhǔn)定下來背后潛藏的是巨大的經(jīng)濟利益，大家都要用這個技術(shù)，人家都需要拿你的技術(shù)去授權(quán)，無論是用你的設(shè)備還是用你的知識產(chǎn)權(quán)。從這個角度來說中國發(fā)展TD-SCDMA,TD-LTE去主導(dǎo)相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)是有價值的。

　　澎湃新聞：據(jù)說TD-LTE和FDD-LTE各有優(yōu)劣，展訊對此有什么判斷?

　　王成偉：這兩個技術(shù)沒有好和壞，各有特點，適用在不同場合。全球區(qū)域發(fā)展是不平衡的，在不同的地方應(yīng)用不同的技術(shù)。在歐洲，3G非常發(fā)達，它的頻譜(無線電每個區(qū)域每MHz支持的最大傳輸速率)非常珍貴，它自然會把3G的頻譜在4G上面重新應(yīng)用起來。對中國來說，3G的商用時間短，頻譜利用不充分，到了4G就會有更多的頻譜給到運營商。這種不同的技術(shù)，根據(jù)當(dāng)?shù)夭煌奶攸c有效利用起來，這才是一個最好的解決方法?？萍家匀藶楸?，就是怎么樣把技術(shù)跟人的生活場景，跟經(jīng)濟建設(shè)結(jié)合起來。單純說一個技術(shù)的好跟壞，沒什么意義。

　　澎湃新聞：這么說TD-LTE這一塊比較適合中國?

　　王成偉：TD-LTE這個技術(shù)解決了我們的問題。今天我們TD-LTE頻譜非常豐富。頻譜對于所有的運營商來說這是最大的投入，海外所有頻譜資源是拍賣的，花10個億去買20M或者30M的頻譜，這個是一筆非常大的投入。在速度上，F(xiàn)DD傳遞的峰值數(shù)據(jù)會比TD更高，但TD優(yōu)勢是擁有豐富的頻譜資源，可以利用更大的頻譜提高速度，所以這兩個技術(shù)的出發(fā)點是不太一樣的。TD會更注重頻譜資源的利用率，F(xiàn)DD會更注重帶寬的寬度。但條條大路通羅馬，只要可以解決用戶問題的技術(shù)都是好的技術(shù)。

　　2016年11月，TD-LTE在46個國家部署了85張商用網(wǎng)絡(luò)，不僅僅是中國。此外，TD-LTE標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是一個國際標(biāo)準(zhǔn)，只是中國在主導(dǎo)，把它推向國際標(biāo)準(zhǔn)，并不單單是中國標(biāo)準(zhǔn)。

　　澎湃新聞：現(xiàn)在視頻對帶寬要求很高，在TD和FDD之間有無傾向性?

　　王成偉：光看理論峰值沒有任何意義，比如TD是100M，F(xiàn)DD是150M，但你的手機可能只有幾兆，移動的帶寬是共享的帶寬，比如說基站能支持100M的帶寬，但是如果有100個人用的時候，每個人分到1M，10個人用的時候你可以分到10M。所以你光去看理論上的數(shù)據(jù)沒有任何意義，它在空中還有很多損耗，還有其他的一些因素影響。所以，分到你個人實際用戶是10M，20M，它根據(jù)場景不同不一樣。

　　澎湃新聞：歐洲的3G用的更長，中國很快很快把3G跨過去，這樣劃算嗎?

　　王成偉：很多時候物極必反，對一件技術(shù)過于癡迷，在這個技術(shù)上做太多優(yōu)化反而會誤事。但是落后者，一定程度上會有后發(fā)優(yōu)勢，它可以看得更全面，看到前面人看不到的東西，所以能快速甩掉一些產(chǎn)品，聚焦到新的技術(shù)上去。

　　澎湃新聞：那是不是4G還是這樣，在投入很多之后，還是要很快跳到5G?

　　王成偉：每個通信技術(shù)成熟的商業(yè)周期大概10到15年，4G中國移動建網(wǎng)投入至少1000億以上，它收回這個成本是有一定周期的。每個人能夠給他帶來多少利潤，它需要時間的積累。移動通信是一個商用技術(shù)，它更多是靠企業(yè)經(jīng)營，它一定要把投入的成本收回來，然后再進行5G的商業(yè)運營。

　　澎湃新聞：在5G中國和歐美的競爭態(tài)勢是怎么樣的?

　　王成偉：在5G上面，今天最大的網(wǎng)絡(luò)設(shè)備商華為、中興在中國，全球75%的手機在中國生產(chǎn)，全球最大的運營商是中國移動。展訊也是全球前三的芯片供應(yīng)商。對于整個產(chǎn)業(yè)鏈，從設(shè)備到終端，再到運營，中國都是最有優(yōu)勢的。所以，我相信在5G上中國會領(lǐng)先世界其他區(qū)域，至少不會比人家慢，而且中國有13億人的單一市場，這是做任何一件事情的基礎(chǔ)，而且中國社會經(jīng)濟已經(jīng)發(fā)展到這個規(guī)模了，我們有能力去支持13億用戶的規(guī)模。

　　澎湃新聞：在移動通信大產(chǎn)業(yè)里，中國有什么地位?

　　王成偉：今天在設(shè)備供應(yīng)商中，中興、華為占了絕對優(yōu)勢，高通已經(jīng)不做網(wǎng)絡(luò)設(shè)備。在芯片領(lǐng)域，高通、聯(lián)發(fā)科和展訊，加起來占了全球80%的市場份額，在大中華區(qū)域，中國廠商是占優(yōu)勢。

　　澎湃新聞：大中華區(qū)中國企業(yè)需要多久才能達到說了算的地步?

　　王成偉：還需要幾代技術(shù)，3G讓中國人進入行業(yè)，4G我們逐漸在成長，5G是一個分水嶺，5G以后，在6G時代中國的優(yōu)勢就比較明顯，差不多再過20年就可能具有說了算的實力。

　　澎湃新聞：展訊目前出貨量已占到全球前三。對于中高端市場有什么計劃?

　　王成偉：半導(dǎo)體行業(yè)一定需要有量，像我們研發(fā)16納米的芯片，投入一兩億美元，這樣的投入很多創(chuàng)新公司是做不到的。像三星投芯片，10年了還沒有合理的回報。所以，從這個角度來說，做好這件事情是非常不容易的，需要有非常大的量。如今，展訊的2G、3G、4G芯片，還有WiFi、藍牙、GPS芯片，這里面的專利技術(shù)都是展訊完全自主的，而且我們還會打造自主的CPU, 在全球，只有展訊和高通拿到了ARM V8手機芯片架構(gòu)授權(quán)，做自己的手機CPU。過去我們只能從國外公司授權(quán)使用內(nèi)核，但CPU內(nèi)部是怎么運行你是不知道的，這里面涉及到很多技術(shù)。要去改變這種局面，從所謂的中國制造到中國創(chuàng)造轉(zhuǎn)換的過程中，我們需要知道CPU的黑盒子里到底做了什么事情。所以你看到的不僅僅是我們現(xiàn)在表現(xiàn)出來的出貨量上的增長。在未來兩三年，乃至更長的時間，我們的產(chǎn)品會慢慢從中端往高端去做延伸。

　　澎湃新聞：芯片設(shè)計這一塊中國半導(dǎo)體這幾年進步比較快的，整體水平怎么樣?

　　王成偉：芯片設(shè)計很重要一點是看你用什么樣的技術(shù)，什么樣的半導(dǎo)體制程來設(shè)計芯片。半導(dǎo)體摩爾定律是每過18個月半導(dǎo)體的集成度就會翻一番。翻一番帶來好處是什么?如果能把成本固定下來，處理能力翻一番。這對于今天的技術(shù)進步是非常關(guān)鍵的，比如在阿波羅1號探月的時候的計算器的計算能力還比不上如今的智能手機，它的處理能力跟PC比較接近了。所以半導(dǎo)體的水平主要看半導(dǎo)體的制程，今天全球最先進的制程是在16納米，14納米，這個技術(shù)比用在電腦上還要快，手機上的技術(shù)已經(jīng)超過電腦上的技術(shù)，甚至在下一代可能比電腦的更好更快。除了制程以外，射頻技術(shù)，大規(guī)模集成技術(shù)等等。芯片只有指甲蓋大小，運算能力強的時候就會發(fā)熱，發(fā)熱怎么樣處理，這是非常重要的技巧和工藝，也需要大規(guī)模的實踐才能掌握這個技術(shù)。還有如今的手機結(jié)構(gòu)非常緊湊，如何在這么小的空間內(nèi)集成這么多的結(jié)構(gòu)。這也是除了制程工藝外，對半導(dǎo)體技術(shù)的另外一個衡量標(biāo)準(zhǔn)。

　　澎湃新聞：中國企業(yè)做芯片設(shè)計的競爭力在哪里?

　　王成偉：我們設(shè)計芯片的人員只占整個公司的四分之一，我們做軟件為客戶做服務(wù)的人，幫客戶把手機生產(chǎn)出來的人，占公司的二分之一或者二分之一還要多。所以，我們的優(yōu)勢就是半導(dǎo)體設(shè)計出來，同時還幫助客戶一塊兒來做這個產(chǎn)品，這是我們的一個競爭優(yōu)勢。第一個還是成本優(yōu)勢。第二條，我們把我們半導(dǎo)體設(shè)計和我們后面的服務(wù)，幫助客戶生產(chǎn)結(jié)合起來，這是跟老牌的設(shè)計公司不一樣。2000年做一個手機大概要10幾個月，現(xiàn)在做一部手機大概三到五個月，把生產(chǎn)效率提升了，成本也就降低了，展訊把硬件、軟件和后面的服務(wù)全部加起來。第三個，展訊更加開放，我們更愿意跟一些合作伙伴合作。過去展訊在并購以前只有1000人以下的規(guī)模，如今也只有4000人左右，而高通有大概3萬人，聯(lián)發(fā)科大概1.5萬人左右。所以，從人數(shù)對比上面還是差很多。所以，我們跟很多第三方公司合作，跟很多提供IP的合作伙伴合作。這些人讓我們能夠跟最先進的技術(shù)同步前進。 這三者加起來，就是我們能做好的基礎(chǔ)。。

　　澎湃新聞：不久前白宮出了一份半導(dǎo)體報告，認(rèn)為中國對美國半導(dǎo)體行業(yè)構(gòu)成威脅，中國真對美國半導(dǎo)體產(chǎn)生威脅了嗎?

　　王成偉：半導(dǎo)體是未來信息時代的基礎(chǔ)，就像我們修高速公路的沙子，它是一個基礎(chǔ)的軟件。誰掌握了這個基礎(chǔ)的原材料，誰在未來現(xiàn)實時代的高速公路上，路面質(zhì)量就是由這個東西組成。他們第一個在信息安全上有足夠多的技術(shù)在里面，第二從經(jīng)濟角度來說，它是一個技術(shù)原材料。所以，從這個角度來說，美國一定會來限制你，說中國各種各樣不正當(dāng)競爭。過去有很多美國公司在做芯片設(shè)計，今天你能看到只有高通這一家，剩下市場都被我們打敗了。所以，從這個角度來說對它當(dāng)然是威脅，過去美國半導(dǎo)體公司的毛利是70%，今天已經(jīng)掉到40%幾，從這個角度來說，無論是市場規(guī)模還是單價都被中國公司給吃掉了。這對消費者是一件好事情。

　　澎湃新聞：海外半導(dǎo)體并購遇到很大的限制，中國也少了一個盡速進步的通道，如何彌補呢?

　　王成偉：越是不賣的東西反而最后賣不出去。今天這個時代，交通工具和信息手段的變化，全世界真的成了所謂的地球村，交流很暢通，交通工具非?？欤茏屇阋粋€晚上幾乎可以到地球任何一個角落。同時，今天的信息溝通的方式，像維基百科等，各種各樣的平臺會把信息合法地曝光出來，是真正的自媒體時代商業(yè)機密的保密已經(jīng)變得很困難。買不買得到并不用太在意。

　　澎湃新聞：華為有自己的芯片也有終端，展訊有沒有想過自己做終端?

　　王成偉：海思的優(yōu)勢在于芯片跟終端合起來，它能做一些別人做不了，或者說別人不愿意做的事情，今天你可以把這樣的技術(shù)當(dāng)成一個賣點。而其他企業(yè)則思路不統(tǒng)一，半導(dǎo)體公司有自己的想法，手機制造公司也有自己的想法，這兩個節(jié)奏是不一樣的。做一款芯片，今天無論是概念還是芯片量產(chǎn)，差不多要10幾個月。但現(xiàn)在一款手機出來只有五六個月的事情，這兩個是完全不匹配的。所以，當(dāng)你手機廠商要的技術(shù)沒有，等做出來的時候產(chǎn)品就變化過去。但華為有一個好處，芯片和手機是一個公司。所以你看它的產(chǎn)品主要是高端，高端和差異化。

　　澎湃新聞：也就是說做芯片設(shè)計沒有自己終端這一塊還是有點吃力?

　　王成偉：有自己的手機品牌可能會走捷徑，但是這個捷徑背后的代價你是看不到的。今天華為投了多少錢進去他是不會告訴你的。這是一個商業(yè)問題。

　　澎湃新聞：展訊國資控股后，運行架構(gòu)還是市場化的嗎?

　　王成偉：這個要感謝母公司，它主要在資本上對我們給予幫助，在大方向上也有一些協(xié)調(diào)。但在日常的管理上沒有對我們太多約束，讓我們還能像一個民營企業(yè)一樣自由，這也更適應(yīng)今天這個半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的方式在經(jīng)營。我們是一家獨立的公司，我們不是靠國家投入活下來的公司。展訊在商業(yè)的成功和技術(shù)的引進上面我們做了非常好的評估，這是一件很難做到的事情。很多企業(yè)有很領(lǐng)先的技術(shù)，但無法將它商業(yè)化，這也是不行的。展訊可以很好地將技術(shù)的創(chuàng)新與商業(yè)應(yīng)用相結(jié)合。技術(shù)上，我們實現(xiàn)了很多個世界第一，擁有最先進的技術(shù)。商業(yè)上，我們的銷售額每年都在增長。